Отыгрыш и разделение персонажа и игрока.

[nekroz]

Почему вдруг они перестают быть игрой? Там есть пространство решений, довольно большое. Все там в порядке с игрой. Другой вопрос, что мне кажется, что в том виде, в котором Мормон нам рисует свой идеал, он просто нереализуем или неотличим от наших игр. Или это КРПГ, примерно как и прочие, но без компа. В КРПГ тоже ведь все в порядке с игрой.

[Terranaunt]

А я бы делал заявку "прячусь в подворотню!" и не терял время на пиксельхантинг и прочие вещи, которые отнимают у меня время от интересной части.

Вот теперь я понял, как люди могут играть в, скажем, кредо убивцев. Когда протагонист, спасаясь от стражи, заходит за угол, садится на скамеечку, стража проходит мимо "не, это точно не тот парень в таком же костюме, за которым мы бежали", и всё норм, suspension у таких игроков не провисает. Not my cup of tea.

Раз уж пошел обмен мнениями: предпочитаю принимать во внимание окружающую действительность. Идея спрятаться посреди дворца заявкой "прячусь в подворотню", да ещё и приправленная "пиксельхантинг не_нужен" мне категорически не нравится.

[Terranaunt]

Хотя, может быть, остаются настольными.

Персонаж игрока не может значимым образом взаимодействовать со столом. Следовательно, стол не нужен.

[Mormon]

Вы упорно цепляетесь за конкретные примеры, не замечая, что сама логика возражения позволяет генерировать их из любой ситуации - всегда есть что-то, что не было предусмотрено в описании

Вы мне ещё ни одного конкретного примера не привели. Знаете почему? У вас пристрастие к мутным штрихам, и белым пятнам.

эта заявка всегда может быть достаточно важна, чтобы отказ в исполнении порвал суспеншн оф дизбелиф, превратив настольную игру в унылое компьютерное поделие и все это без проблем возможно в даже самой олдскульной игре, более того, весьма ей свойственно - "раз мы в жилом особняке, тут должен быть мусор, раз есть мусор, я хочу найти в нем все, чем можно заткнуть выхлоп голема, а выхлоп должен его убить, даже если мастер не подумал об этом, потому что раз не подумал - ошибся. Мастер не безгрешен и может ошибаться.

Эээ нет. Я лучше в "унылое компьютерное" поиграю, и подготовлюсь нормально, чтоб ничего не "рвалось" на каждом шагу, и бесконечные дыры не нужно было затыкать квантовыми медведями и сранью гоблиноидов. Кстати теперь я точно знаю, квантовые медведи никак не связаны с AW, это такой симптом стиля никак не зависящий от системы правил, указывающий на то, что мастер готовится к своим играм в степени "мутных штрихов". То есть, совсем не готовится. И заблуждается, будто "импровизация" (придумывание с потолка) это такое преимущество. Хотя на самом деле он просто не умеет или не хочет или ему лень готовить игры.

Чуваки, мне лень придумывать, в чём конкретно уязвимость этого голема, вы всё равно будете это слишком долго угадывать потому что придумываю я с потолка (потолок бесконечен и открыт). Так что придумайте сами (бескрайний потолок и ваш тоже) - можете ли вы его убить и как конкретно вы это сделаете. Если мне понравится ваша оригинальность, всё получится само собой - сами себе расскажете как оно было, а я послушаю сказочку.

[Аррис]

По моему на этом тему можно закрыть и начать новую. Уже без мормон-стайл-игр.

[Геометр Теней]

Печально, но похоже что да - судя по последним репликам Мормон так и не сумел отделить факты от своих оценок и оказался не в состоянии обсуждать предлагаемый стиль: у него по-прежнему стоит фильтр, что любое не пред-предуманное есть вред (не различая внутреннего деления на типы этого придумывания), а приводимые примеры он, к сожалению, упорно искажает, сводя к заранее прошитой в голове картине. То есть отойти от своей оценки и поговорить о фактах аргументированно - увы, не смог, в том числе за счёт абсолютизации собственного мнения о процессе ("эй, всё что не так - мне кажется рассказыванием сказочки", и "всё, что не так в подготовке к такому стилю - это ересь и лень ведущего, а не варианты улучшения, даже если в итоге проверяемо происходит улучшение"). Возможно, сказалось ощущение, что "кругом враги".

При этом, что характерно, конкретные примеры были приведены, конкретные уязвимости были приведены, логические изъяны в аргументах показаны. Но увы - "глаза не видят то, чего не видит разум. Что ум твой углядел, то и увидишь глазом". Интересно было бы провести опыт на Мормоне и его игроках с демонстрацией игры в его направлении, но с детализацией мира по запросу, на самом деле, но оно явно делается не в теме...