Нужен орк клерик. DnD3.5 ECL 5-8. Книги надо уточнять.

[Rediska]

В общем собирается тут поход орками. Орковский поход тут больше похож на ваху чем на днд. То есть мы будем долго и упорно идти к победе, но мастер обещал нам, что на пике нашей карьеры (станем варлордами и поведм свое племя) нас таки положат.
Вот думаю сделать орка клерика.
Что хочу сделать:
Клерика милифайтера, с двуручной кувалдой. Хотелось бы клерика сделать на макс живучесть. То есть макс дд меня особо не интересует, так как ддшеров там и так хватит. Я же хотел бы увидеть танк-сапорта врывающегося в гущу боя. Как видно из оружия щита не будет.

Особенности игры: закупка на 80 очков.. по 1 очку за поинт умения. Это не поинтбай, а именно по 1 поинту за 1 поинт характеристики. Ролевая особенность, сила не меньше 18 (то есть 14+ у орка). Выносливость тоже было бы желательно не ниже 14-16. (Варлорды должны быть сильными и выносливыми, чтобы молодой орк не смел посягнуть на его место )
Далеко идущих планов пока нету, поэтому хотелось бы увидеть возможности до 5-8 ECl.
При генерации персонажа необходимо использовать только официальные книги по системе D&D 3,5. При этом запрещены любые региональные фиты из книг Сеттингов. И любые материалы, жестко привязанные к другим Вселенным вроде Эберона или Забытых королевств.
Начинать я буду с первого лвла. То есть шмот не будет покупаться, а будет находится, поэтому если танкование будет упираться в шмот, то я буду учитывать его как приблизительный (к чему стремится).

Доступные домены выбранного мной бога: Хаос, Зло, Сила, Разрушение, Война.
Силы, даруемые в добавок к доменным:
+4 к проверкам Силы при попытке что-то сломать или разрушить, +1 уровень заклинателя к заклинаниям энтропии. 

Если есть вопросы прошу озвучить..
P.S. буду премного благодарен за помощь.

[zerro23]

А дейти какой?

[Rediska]

Дьюти конечно CE =)

[zerro23]

А имя у него есть?  Груумш?

[Rediska]

Имя не столь важно.. у меня с ними довольно туго, потом как нить поймаю озарение. Кстати чем хорош этот престиж я так и не понял. Я больше думал потом развиваться в варприста.

[zerro23]

Груумш - это главный бог оркского пантеона вообще-то
А варприст ИМХО так себе престиж, у него половиная кастовалка, тем более Вы сапорт хотите.

[Fedorchik]

Напишу банальщину, может чем и поможет.
Статы:
Я бы рекомендовал раскидать как-то так:
STR 14-16
DEX 10-12
CON 16-18
INT 8-10
WIS 16-18
CHA 10-12

Домены:
Ну, War домен для профишенси и фокуса в любимом оружии бога.
Второй по выбору, лично мне нравится Strength за наличие в нем Enlarge Person.

Развитие:
Клирику обычно очень невыгодня терять кастер левелы, поэтому до 9-12 левелов я бы советовал брать просто клирика. Дальше можно куда-то дипаться для получения нужных бонусов, но в любом случае желательно терять не более 1-2 кастер левелов. Лично мне наиболее полезными дипами кажутся Ordained Champion (Complete Champion c. 90) и Pious Templar (Complete Divine c. 50)
Ordained Champion - брать на 3 уровня. Получаешь: бонусный домен, возможность обменять грантед паверы на бонусные боевые фиты, смайт и пара полубесполезных классовых абилок (хотя доставлять инфликты через атаку может быть полезным). Теряешь: 1 кастер левел. Имхо лучший престиж для мили клирика.
Pious Templar - берется ровно 1 уровень. Получаешь Mettle - весьма полезная для танкования абилка. Теряешь 1 кастер левел.

Фиты:
Power Attack - для дамагу.
Divine Metamagic (Complete Divine c.80) - обязательный фит для эффективного саппорта. Применяется на один из двух описаных ниже.
Persist Spell (CA) - Меняет длительность спела на 24 часа. Имеет ограничение на тип спела, как правило используется для продления длительности бафов. Требует Extended Spell в качестве проходного. Многие мастера банят
Quicken Spell (PHB) - В некотором роде противоположность персиста - позволяет кастить спелы свифт экшенном. Применяется для для эффективного саппорта непосредственно в бою.
Extra Turn - Для применение дивайн меты нужно много turn attemt'ов. Дает целых 4.

Для начала хватит

[Rediska]

Спасибо учту и посмотрю престижи.

[zerro23]

Клирику обычно очень невыгодня терять кастер левелы, поэтому до 9-12 левелов я бы советовал брать просто клирика.

Можно уходить в престижи и пораньше, прогрессия в клире ничего не даёт, кроме кастовалки.

Лично мне наиболее полезными дипами кажутся Ordained Champion (Complete Champion c. 90)

Хороший престиж, но надо  верить в Хектора/Хейрониуса, или уговаривать ДМа.

 Из фитов стоит посмотреть Devotion фиты из Complete Champion`а.

[Fedorchik]

9й левел имхо минимум для клирика, раньше терять кастер левелы глупо, т.к. 5й круг у клира это как минимум Righteous Might и Revivify. Конкретно для орковского варлорда (если он варлорд не только на словах и с ним реально будут бегать орки-нпц) с того же 5го уровня заклинаний будет весьма полезно, например, заклинание Righteous Wrath of the Faithful (массовый Haste бурстом в 30 футов). Если же для вас клирик дает "всего лишь кастовалку", то его нету смысла брать больше чем 1-2 уровневый дип для получения, например, доменных абилок либо Domain фитов и тунов для их подпитки.

Да, не учел в прошлом посте что у нас просто клир, а ВОЖДЬ! (WAAAGH! . Очевидно надо брать Leadership что бы игромеханически верно водить за собой свою орду Если, конечно, мастер лидершип не забанил за поломность. Ну и для лидершипа имеет смысл чуть поднять харизму.
Domain фиты доступных доменов так себе,  бы их не брал. Единственное исключение - Strength Devotion. Но и он на практике не слишком полезен.

[zerro23]

9й левел имхо минимум для клирика, раньше терять кастер левелы глупо, т.к. 5й круг у клира это как минимум Righteous Might и Revivify. Конкретно для орковского варлорда (если он варлорд не только на словах и с ним реально будут бегать орки-нпц) с того же 5го уровня заклинаний будет весьма полезно, например, заклинание Righteous Wrath of the Faithful (массовый Haste бурстом в 30 футов). Если же для вас клирик дает "всего лишь кастовалку", то его нету смысла брать больше чем 1-2 уровневый дип для получения, например, доменных абилок либо Domain фитов и тунов для их подпитки.

Кастовалку можно продолжать и престижами без потери кастер левелов, всё равно все свои плюшки клир получает на 1-ом уровне

[Fedorchik]

Так в том-то и дело что боевых престижей без потери кастер левелов попросту нету. А тот же Revivify нужен ASAP, т.к. от двух двадцаток никто не застрахован.

[Witcher]

Какая, нафиг, разница - боевой или не боевой? С 9-го будет righthous might, т. е. баб будет абсолютно по барабану, а до него баб на клире больше +7 не набирается. Т. е. просрать 1-2 штучки баба в размен на приличные плюшки - никакой проблемы. Престиджей с простым заходом окромя divine oracle мне не вспоминается, но и он довольно неплох.

[zerro23]

Какая, нафиг, разница - боевой или не боевой? С 9-го будет righthous might, т. е. баб будет абсолютно по барабану, а до него баб на клире больше +7 не набирается. Т. е. просрать 1-2 штучки баба в размен на приличные плюшки - никакой проблемы. Престиджей с простым заходом окромя divine oracle мне не вспоминается, но и он довольно неплох.

Тут наверно имелся ввиду Divine Power, а он появляется уже на 7-ом уровне(4-ый круг)

[Witcher]

Давно книг не открывал. Тогда тем более. на 7-м уровне уходить в престижи и не парить мозг себе и людям. Хоть в того же оракула.

[Fedorchik]

У Divine Power слишком малая длительность что бы компенсировать им низкий БАБ и пониженный хит-дайс дивайн оракла. Без персиста танковать такой персонаж поросту не сможет. Боевые престижи это не престижи в ровным БАБ, а престижи, которые дают полезные боевые бонусы. Оракл эти бонусы дает на своем 6м уровне и выше. Тот же ордайнед чемпион дает их уже на 1м уровне.
Тем не менее его можно взять, но только если есть возможнось вешать на себя перзистнутый Divine Power.

[Witcher]

Оракл свои бонусы дает на 1-м, 2-м, 4-м уровнях, емнип, не помню, чтобы там что-то толковое было на 6-м.

Длительность компенсируется divine quicken'ом либо divine persist'ом по выбору, благо спелл все равно в джентельменский обкаст входить должен. Первый все равно нужен, так что вполне. О хит-дае забудь, с 22-24 con (абсолютно нормальная величина для фихтероида - 18 своих + 4 с шмота + еще что-нибудь) между d8 и d4 разницы -два хита против 6-7, что не так много против бонус домена да эвейжна.

Поэтому-то вариант как вариант.

[Mafi]

У Divine Power слишком малая длительность что бы компенсировать им низкий БАБ

Нормальная длительность у него. Я за все игры не помню, чтобы в течении боя дивайн павер спадал сам собой.

[Rediska]

Вы так сильно начали ругаться сленгом, что я уже потерялся.
Может нарисует пример танко мили клера на 9 лвл. Можно с престижами. Если упор идет на какие то конкретные спелы, то желательно привести его нормальное название =)
Я магами очень не любил играть в днд так как уж очень поморочена была метмагия и выбор спеллистов. У клера тоже самое только с дивайн фитами =\

[Fedorchik]

Ну, я дивайн оракла не люблю, поэтому просто клирик-орк.
Домены пускай будут War и Strength.
фиты:
FLW: Power Attack
HD1: Extend Spell
HD3: Persist Spell
HD6: Divine Metamagic (Persist Spell)
HD9: Extra Turning

Из эквипа - фулл плейт армор, оружие согласно деити, 1-2 найтстика и еще вроде то ли в МИКе, то ли в ДМГ был холи сибол, дающий бонусные турны.
Итого суммарно 3+4(экстра турн)+8(найт стики)+2-3(за харизму и символ) = 15-18 турнов в день. Персист через дивайн мету жрет 7 турнов - итого  делаем 2 перзистнутых спела в день. Каждый день после обновления кастовалки кастим на себя персистнутый дивайн метой Divine Power - получаем на весь день +6 стр, +9 хп и +9й БАБ. Второй персист - по вкусу. Можно Mass Lesser Vigor, можно Righteous Might на себя или еще что-нибудь, в зависимости от ситуации.

Перед боем на себя Divine Favor, Shield of Faith, Magic Vestment и Greater Magic Weapon (бафы 1-2 уровня можно и даже иногда нужно удлиннять по времени Extend Spell'ом). Во время боя уже упомянутый Righteous Wrath of Faithful и тому подобные массовые бафы. По ситуации либо бьем суппостата в мили (оружие в две руки, павер атаку на сколько можно), либо бафаем своих, либо лечим (если приходится лечить, то вы что-то делаете не так , либо дебафаем врагов.
Для танкования можно добавить всяких там Bear's Endurance.

Ну, как то так я себе это все представляю.
Вообще рекомендуется вдумчиво читать перечни заклинаний.

Ах да, чуть не забыл. Поломная и ненавидимая некоторыми ДМами комба клерика: спелы Revivify и Revenance из Spell Compendium. Ревенанс поднимает мертвого товарища(без штрафов) на минуту/левел, но после окончания убивает снова. Ревивифай воскрешает мертвого товарища без штрафов, но может быть использована только в течении одного раунда после его смерти. Поэтому поднимаем "давно умершего" ревенансом, бегаем за ним и держим наготове ревивифай.

[Rediska]

Огромное спасибо =) Все четко и по полочкам.. Кстати нам доступны Еще два флафа из UA, то есть можно еще пару фитов на первом лвле. Правда хз какие флафы взять..  Один наверно пойдет чтобы взять экзотик вейпон.. если он не дается автоматом.. так как у бога экзотический двуручник. А второй даж не знаю.
А ну и еще одна проблемма =) Высокая харизма =\
Очков на распределение 80.
У меня только так 14|10|16|8|18|14 получаем 18|10|16|6|16|12
с высокой харизмой проблемы =(

[Fedorchik]

Ну, я примерно на такие статы и ориентировался. Харизму можно (и нужно) поднимать шмотом, как и конст у с виздомом.
Кстати, один флав я использовал (фит, помеченый как FLW). Если брать еще и второй, то немного раньше выбираются вся мета и экстра турн. Дополнительно можно взять какой-нибудь фит и Complete Champion - Holy Warrior, Imbued Healing, Strength Devotion или просто еще один экстра турн

[Rediska]

Еще раз спасибо. А что скажешь по поводу дивайн метамеджик?

[Ин Ши]

Следует помнить, что найтстик даёт турны, только если он в руке.

[Fedorchik]

Еще раз спасибо. А что скажешь по поводу дивайн метамеджик?

А что про нее еще сказать? Все же вроде уже написал Или тебе описать как оно работает?

[Rediska]

У меня остался только пока чисто нубский вопрос.
 У клера например висдом 18, у него +1 слот 1лвла и второго лвла.. я могу уже использовать этот слот 2 лвла? для метамагии?

А вот еще, зачем на первом лвле повер атак? если баб только на втором дается.. не лучше его тогда на третем взять?

[m.m.]

я могу уже использовать этот слот 2 лвла? для метамагии?

Нет слотов базовых -> нет и бонусных. Значит нет, не можешь.

А вот еще, зачем на первом лвле повер атак? если баб только на втором дается.. не лучше его тогда на третем взять?

Можно и на третьем. На низких уровнях, имхо, она не особо полезна. Я бы на 6м взял (а до этого - "выбрал" линейку персиста). Как-раз на 7м будет Divine Power под PA
Дело вкуса

[Witcher]

Нет слотов базовых -> нет и бонусных. Значит нет, не можешь.

Объясни это бардам. Правильней так - если в таблице уровень/круг прочерк - то не можешь, если цифра (хотя бы ноль) - то можешь. Если есть слоты, то на это можно тратить слоты.

[m.m.]

Так то барды (и не только они), а не клерики  Там отдельно указывается, что "получают только бонусные". 

[Rediska]

Тогда такой вопрос. На первом лвле беру всю ветку персиста с дивайн метамедижком. то масс блес на весь день всей пате будет стоить 3 турна.. я прав?