Поиск сеттинга: Русь

[Каменный Идол]

Oleg, не за что, рад помочь.
Agt. Gray, ave, вообще проблема "игр по Руси языческой" мне видится в том, что любой предполагаемый метаплот неинтуитивен. То есть для того чтобы склепать хоть мало-мальски историчный и имеющий хоть какие-то корни сеттинг, надо рыть носом землю и грызть гранит науки. Причем мало грызть, а еще уметь разделять агнцев и козлищ, понимать, где бред и неоязычество, а где академические источники; уметь отделять кабинетную мифологию от реальной. Не скажу, что все это сложно, но на это тратится много времени. Итого большинство авторов, столкнувшихся с проблемой, либо уходит от темы, либо пишет опусы разной степени клюквенности. Как пример - писатель М. Семенова, которая источники читала, но отделить агнцев от козищ не смогла: на выходе имеем отапливаемые скандинавские туалеты, белокурых половцев и околомонотеистического бога Рода.
В общем, да, все плохо.

[Chronicler]

Бесспорно. А для удобства игроков - нужно тоже уклюквять, уходя от реализма с историей к достоверности и складности. Так что плохо, но терпимо. По Риму тоже игры не ахти.

[Арсений]

Собственно, я тоже хотел спросить - а нужен ли такой высокий уровень исторической достоверности?

[Agt. Gray]

ave, всё, теперь ясно. Ты знаешь, факт наличия в библиографии МР книжки ГУРПС Раша не из тех фактов, что я запоминаю.

Осталось только насчет Zorcerer of Zo похоливорить (тут я тоже в недоумении, как такие непохожие вещи умудрились в один ряд встать), но отложим до лучших времен. 

[Каменный Идол]

ave, да нет, я считаю, что не обязательно все оклюквять. Достаточно, например, перенести идейный центр сеттинга на более-менее понятную основу. Вот я для своего существующего пока лишь в голове околославянского сеттинга "Ведогонь" избрал идею трехчастного мира (Верхний-Средний-Нижний) и шаманизма. Это просто и это понятно.

Arseny, тут все зависит от того, на что будет делать упор автор. Если он решит в основном задействовать низшую мифологию (леших, ичетиков, лембоев), то тут вообще можно одной книгой (вроде "Новой Абевеги русских суеверий") обойтись. Вон, высший кельтский пантеон без дела простаивает, а фэйри кто только не пользует.

[Dmitry Gerasimov]

2Каменный Идол et al.:
Чтобы склепать на славянской основе мало-мальски играбельный сеттинг, нужно всего лишь отделять потенциально интересное для игры от неинтересного. А уж откуда это интересное берётся - из академических источников или из бреда и неоязычества - не имеет абсолютно никакого значения. Если мы это делаем сами и для себя, то уровень "клюквенности" выхода в любом случае не будет настолько высоким, чтобы поставить под угрозу наш же suspension of disbelief - а большего и не требуется.

Практическая бесполезность GURPS Russia (при всём уважении к её великому автору) проистекает не столько из "клюквы", сколько от того, что это - свалка энциклопедической информации обо всём, на чём стоит штамп "Made in Russia", от Ивана-Царевича на Сером Волке до Спецназа ГРУ на Северном Кавказе. И всё это упихнуто в относительно тоненькую книжку. Соответственно, ни один метаплот/кампейн-фрейм не получается сколько-нибудь полно и качественно поданным.

[Witcher]

- Там нет ни пантеонов, ни описания быта, взаимоотношений и многая прочая
- Нужна смешанная (желательно с наличием финноугров, скандинавов, тюрков)
- Меньше клюквы, больше быта
- Чуть больше, чем в учебниках  но с мифологией и волшбой

Описания жизни и быта удобно тырить по художественной литературе, благо, игроки скорее всего на неё и будут ориенитироваться. Мне понравился в этом плане Отрок от Красницкого - вот уже где быта и отношений дофига и автор их старательно разбирает.

[Каменный Идол]

Dmitry Gerasimov,

А уж откуда это интересное берётся - из академических источников или из бреда и неоязычества - не имеет абсолютно никакого значения.

В том и соль, что для топикстартера, как видно, имеет. Ибо "меньше клюквы, больше быта" и "чуть больше, чем в учебниках".

[Немой Олег]

Насколько я понимаю, все что можно, уже было перечислено. Ответы на свой вопрос я получил, за что всем спасибо.

Что бы не скатиться в пустые обещания сродни "все будет лучше, чем у всех" и не имея достаточных, на мой взгляд, наработок для запуска анонса нового сеттинга с последующим его обсуждением, предлагаю модераторам закрыть тему на их усмотрение.

[Mr.Garret]

Проблема в том, что все это не древняя Русь. Это христианская русь, образца 10-го века в фольклорном варианте. Есть ли книги по языческой руси? Лично я не встречал, но вдруг...

[Немой Олег]

>Mr.Garret

Книги? Художественная литература? Документальная? Сеттинги?

[Mr.Garret]

Сеттинги и приложения, мы же про них говориим.

[ArK]

Проблема в том, что все это не древняя Русь. Это христианская русь, образца 10-го века в фольклорном варианте. Есть ли книги по языческой руси? Лично я не встречал, но вдруг...

Холиварный вопрос

Следует уточнить, что имнно понимается под языческой русью.

[ArK]

В вообще, в качестве шутки:

Вархаммер - Кислев

Забытые королевства - Рашмен

[Немой Олег]

>Mr.Garret
Есть Беловодье http://www.velesar.narod.ru/

[Ордос]

Старое Беловодье изначально писалось не как попытка отображения языческой Руси в виде сеттинга - а как "славянское фэнтези".

[Mr.Garret]

Кислев это комедия. Я северную языческую Русь адекватной видеть хочу. Без mishka, balalayka, kvas и chekists.

[ArK]

Так что для вас адекватная языческая Русь?

[Немой Олег]

Присоединюсь к вопросу ArK.

Суровый реализм? Человеческие жертвоприношения? Вражда между племенами на почве "кто правильнее понимает суть одного из богов"?

[Chronicler]

Возвращаясь к вопросам о Mythic Russia. Источники там:
Игры:
  * Rus’, produced in 1980
  * GURPS Russia by S John Ross,
  * Dragon and the Bear sourcebook for Ars Magica
  * Tsar Rising and  The Dancing Hut
  * Russian firm Zvezda and distributed by Italeri miniatures fluff
  * Games Workshop’s  Warhammer (Kislev)


Не художка:
  * Janet Martin’s Medieval Russia a
  * Robert Crummey’s  The Formation of Muscovy
  * George Vernadsky’s  Kievan Russia,
  * military history books by Osprey (Medieval Russian Armies, 838C1252 and  Medieval Russian Armies, 1250C1500.)
  * Eric Christiansen’s  The Northern Crusaders
  * William Urban’s  Teutonic Knights


Художка:
  * Peter Morwood’s Prince Ivan trilogy (Prince Ivan, Firebird and The Golden Horde)
  * C. J. Cherryh's trilogy of Rusalka,  Chernevog and  Yvgenie
  * The Tales from the Baltic series by Skomantas
  * Mike Dixon:Kennedy’s Encyclopaedia of Russian & Slavic Myth and Legend
  * Alexander Afana’ev’s  Russian Fairy Tales

[Каменный Идол]

Итого: для создания сеттинга о Руси мифической была использована одна (!) книжка по мифологии. И та, судя по названию, обобществляющая.

[Chronicler]

А в ГУРПСЕ-то список не ахти тоже. Плюс она в списке есть. Но вообще вы бы эти книжки посмотрели для начала перед тем как критиковать.

И что вам не нравится, чего вы хотите добиться?

[Каменный Идол]

ave, а мне ГУРПСа тоже не нравится. Там все весьма поверхностно и часто неверно. Что до книжек - так я по результату сужу.
А добиться я ничего не хочу, так, балаболю.=)