Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Таинственный Теург  (Прочитано 7358 раз)

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Таинственный Теург
« : Сентября 23, 2010, 15:38 »
Редакция 3.5
Сеттинг Forgotten Realms
Книги допущены все но требует согласования с ДМом
ELC 7 с последующим ростом
Захотелось вот попробовать этот класс. Отсюда вопрос как его сделать более менее жизнеспособным? Двойные классы вообще показывают себя довольно слабыми и плохо поддающимися оптимизации. Играть предположительно придется в партии из 3 человек, причем какая либо магическая составляющая будет присутствовать, только у моего персонажа. Вследствие чего хотелось бы сделать больший упор на поддержку.
Просьба высказывать свои идеи по данной теме аргументировано и с указанием источников.
Заранее большое спасибо.

Оффлайн Zlanomar

  • Модератор
  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 2 527
  • True Zlan
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #1 : Сентября 23, 2010, 16:10 »
Mystic Theurge штоле?
Обычно, это Dread necromancer 5 или 6/Ur-priest 2/а дальше уже MyT.
Но можно и канонiчный вариант: Клер3/Визард3/МиТ

Также, не указана раса.
И ECL 7, это стартовый уровень или тот лимит, к которому уже желательно быть полноценным мистик-теургом? ;)
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 16:19 от Zlanomar »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #2 : Сентября 23, 2010, 16:20 »
Каноничный вариант при суровой оптимизации - это wiz2\cleric1\MT-X, или wiz1\cleric2\MT-X, как нравится
Использование ур-приста на таких ECL - это провал оптимизатора, как и других ориентированных на мид-хай левел решений.

В общем, бери хумана, фиты Heighten Spell, Divine Metamagic[Heighten Spell] из комплит дивайна и Precocious Apprentice из Complete Arcane.
Have Fun.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 16:56 от Pashukan »

Оффлайн Nellit

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #3 : Сентября 23, 2010, 16:53 »
Цитировать
Каноничный вариант при суровой оптимизации - это wiz1\cleric1\MT-X.

Я может чего-то не знаю, но как на втором ецл выполнить пре-реки этого престижа: 2 круга в аркане/дивайне и по 6 скилов в 2 ноледжах?

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #4 : Сентября 23, 2010, 16:56 »
апдейтнул пост из-за выполнения требований по скиллам.

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #5 : Сентября 23, 2010, 19:35 »
ECL-7 это начальный уровень. Вариант Pashukanа очень интересный скорее всего на нем и остановлюсь. Что думаете на счет спелбука визарда веры жреца и остальных фитов?
Мировозрение скорее всего хаотично нейтральное.

Оффлайн Stairway to Heaven

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #6 : Сентября 23, 2010, 20:03 »
Цитировать
Divine Metamagic[Heighten Spell]
Лучше взять иллюмиана с Naenhoon, пользы будет ощутимо больше.

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #7 : Сентября 23, 2010, 20:28 »
Источник плз и точное название

Оффлайн Stairway to Heaven

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #8 : Сентября 23, 2010, 20:33 »
Illumian - раса из Races of Destiny.  Про Naenhoon в описании расовых особенностей, по сути это та же Divine Metamagic, только на любую метамагию и на любые спеллы.

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #9 : Сентября 23, 2010, 21:59 »
Тут есть пара проблем. Сеттинг Forgotten Realms и затруднительность играть таким персонажем в модули в которых есть чтото помимо боёвки.

Оффлайн Stairway to Heaven

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #10 : Сентября 23, 2010, 22:37 »
Цитировать
Сеттинг Forgotten Realms
Champions of Valor с. 17 - подробно написано, как иллюмиане вписываются в Фаэрун. Впрочем я не настаиваю :)

Цитировать
затруднительность играть таким персонажем в модули в которых есть чтото помимо боёвки
С каких пор кастеры стали бесполезными вне боевки?

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #11 : Сентября 24, 2010, 19:59 »
Дело не в том что он кастер, проблема в том, что ближайший модуль сильно завязан на социальном взаимодействии, а так как не хочется постоянно шеголять в илюзии, сложно ожидать нормальной реакции от нпс на эту НЁХ
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2010, 23:38 от APJIEKUH »

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #12 : Сентября 24, 2010, 21:18 »
Дело не в том что он кастер проблема что ближайший модуль сильно завязан на социальном взаимодействии, а так как не хочется постоянно шеголять в илюзии сложно ожидать нормальной реакции от нпс на эту НЁХ
[moderator]
Не расставишь знаки препинания, расстреляю из плюсомёта.
[/moderator]

Количество социальных спеллов просто огромно. Например, Voice of the Dragon [SpC]

Оффлайн Stairway to Heaven

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #13 : Сентября 24, 2010, 21:25 »
Цитировать
нормальной реакции от нпс на эту НЁХ
ILLUMIAN RACIAL TRAITS
Luminous Sigil(Su): ... Illumians can make their sigils dissapear by concentrating for a moment (standart action)... 
и так далее по тексту. Кроме сайджила они внешне от людей ни чем не отличаются. На крайний случай есть фит subtle sigil, который позволяет его гасить и включать обратно за фри экшн, сохраняя бенефиты.

P.S. От монахов и полуорков в Фаэруне почему-то ни кто не шарахается.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2010, 21:28 от Stairway to Heaven »

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #14 : Сентября 25, 2010, 00:09 »
Видимо потому как они свои родные) Полуорком, кстати, в социалку тоже играть довольно сложно, отношения к ним зачастую оставляют желать сильно лучшего и проще запугать оппонента чем настроить его на конструктивный диалог. + очень велик шанс что ДМ просто не пропустит расу.
ПС Все-таки остается вопрос с божеством я думаю о Мистре или Огме как наиболее подходящих под концепцию престиж класса. Соответственно вопрос домена: Лечения Знания Магии Зашиты Путешествия и Добра интересны, но может, сможете предложить что интереснее? Книга заклинаний тоже больной вопрос. Был опробован вариант, когда волшебник может достать любое заклинание без проблем, но он оказался неудовлетворительным. Решили ввести ограничения на возможность покупки свитков. По этой причине требуется подойти достаточно серьёзно к выбору заклинаний, которые волшебник разрабатывает сам. Опыт игры волшебником у меня небогатый, поэтому хотелось бы узнать ваше мнение исходя из условий 1-го поста.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2010, 00:26 от APJIEKUH »

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #15 : Сентября 28, 2010, 18:37 »
Основная цель магией усилить и зашитить сопартийцев. Самые напрашиваюшиеся варианты волшебное оружие, подмога, восстановление,  увеличение персоны ну и хаст. Возможно есть что-то более полезное?

Оффлайн Барбаросса

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #16 : Сентября 28, 2010, 21:37 »
magic vestment
disobedience (complete scoundrel)
resist energy
heroics (SpC)
greater mighty wallop (RotD)

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #17 : Сентября 29, 2010, 14:11 »
RotD что за книшка я несовсем понял?

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #18 : Сентября 29, 2010, 16:09 »
RotD что за книшка я несовсем понял?
RotD - Races of the Dragon

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #19 : Сентября 29, 2010, 17:09 »
Блин первой ее проверил.Прост название немного не точное MIGHTY WALLOP,GREATER поэтому поиск по документу ничего не дал. Спасибо за подсказку.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 14:47 от Геометр Теней »

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #20 : Сентября 30, 2010, 12:43 »
Тема закрыта до чистки вечером. Для обсуждения подобных вопросов есть тема для нубов в разделе выше.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #21 : Сентября 30, 2010, 14:50 »
Тема почищена от вопросов не по тематике форума и открыта.

За вопросами вроде удаленных - прошу в специально закреплённую тему.

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #22 : Октября 01, 2010, 15:55 »
А насколько легально использовнаие Precocious Apprentice`а для выполнения преквезита?

Оффлайн Ин Ши

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 168
  • Программист
    • aensidhe
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #23 : Октября 01, 2010, 16:01 »
А насколько легально использовнаие Precocious Apprentice`а для выполнения преквезита?
IN RAW - полностью. Вопрос: почему об этом спрашивается здесь, а не в правильной теме для вопросов и ответов?

Оффлайн drowblade

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #24 : Октября 01, 2010, 18:30 »
Precocious Apprentice, на мой взгляд, здесь не работает. ИМХО он только на один спелл, а надо  
Цитировать
Able to cast 2nd-level divine spells and 2nd-level arcane spells
Хотя, конечно, ап ту ДМ. Но я бы не пустил. Ибо манчкинизмом попахивает.  :D

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #25 : Октября 01, 2010, 21:17 »
Колдун получая доступ ко 2 кругу знает 1 заклинание, а волшебник имеет только 1 слот, при этом они вполне удовлетворяют требованиям пристиж класса. Precocious Apprentice позволяет знать 1 заклинание 2 круга и иметь слот для его сотворения. Так что противоречия как таковые отсутствуют, и разночтений тут быть не может.
ПС: Из магических предметов что посоветуете?Деньги по дмг.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2010, 01:40 от APJIEKUH »

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #26 : Ноября 02, 2010, 09:49 »
Попробовал поиграть данным персонажем, очень понравилось)). По предметам на все деньги затарился свитками и палочками с часто используемыми и редко но полезными заклятьями типа снятия болезней проклятий паралича. Со слотами вообще хорошо + неплохой выбор. Из атакующих взял малый орб и пару некромантских лучей на всякий случай. Проблема с монахом в партии, не знаю как поднять ему атаку  волшебного клыка у меня нет, а энчант оружия на него не действует. Появился 4 и 5 круг заклинаний что посоветуете полезного? Есть свободные фиты что лучше взять?

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #27 : Ноября 02, 2010, 10:48 »
Цитировать
A monk’s unarmed strike is treated both as a manufactured weapon and a natural weapon for the purpose of spells and effects that enhance or improve either manufactured weapons or natural weapons.
Именно на unarmed strike монаха МОЖНО кастовать Magic Weapon, Greater Magic Weapon, Mighty Wallop и всё прочее, что кастуется на обычное оружие.
так что bless, prayer, [greater] magic weapon.
Из спеллов-баффов 4 и 5 круга -  стоит отметить Recitation [SC], Righteous Wrath of the Faithful [SC]

Цитировать
Есть свободные фиты что лучше взять?
А конкретно - сколько?

Оффлайн APJIEKUH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #28 : Ноября 02, 2010, 13:22 »
Фитов сейчас 2 свободных и еше 2 в принципе можно скинуть(брал на повышение хп по +3).
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2010, 13:24 от APJIEKUH »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Таинственный Теург
« Ответ #29 : Ноября 02, 2010, 14:58 »
Цитировать
Фитов сейчас 2 свободных и еше 2 в принципе можно скинуть(брал на повышение хп по +3).
  Toughness? о_О  Скидывай в обязательном порядке. Если и получше, в зависимости от роли и что желаешь получить на выходе.

Можно порекомендовать:
  Healing Devotion из Complete Champion - если ты единственный лекарь ;
Divine Spellpower[CD] и Practiced Spellcaster на клирика для поднятия кастерлевела, если харизма не отрицательная.
Если так хочется хитов, то уж лучше взять Improved Toughness, хотя я бы рекомендовал Extra Turning.
 
Или просто Divine Metamagic на квикен спелл и Extra Turning все остальные свободные слоты.