Термины Wraith: The Oblivion

[Иерофант]

*

[CTPAHHUK]

Предложу некоторые варианты чуть попозже, а пока вопрос: А с термином Caul ты уже определился? Мне просто интересно, как ты его назовёшь.

[TheRiddleOfCards]

Skinlands - мир плоти.
Nihil - ничто.
Arcanos - мистериум
Doomslayer - мракоборец (спасибо, Роулинг!)
Angst - (нем. Страх) Жуть
Drone - скорлупа
Skinriding - шкуроменничество
Soulsteel - душесталь
Gaunt - мрачник (мрачень)
Quick - живчик
Striplings - загробыши
Первое, что в голову пришло. Остальные - требуют упорной работы моска.

[EvilCat]

А я на всякий случай приведу этимологию слов:

The Skinlands - страна кожаных, земли кожаных.
Nihil - лат. пустота (как в слове "нигилизм")
Arcanos (мн. Arcanoi) - лат. тайный, часто употребляется в отношении тайн магии
Doomslayer - убийца рока
Angst - нем. страх, заимствовано в английский с оттенком "острый страх или тревога без определённого источника, сопровождаемая депрессией".
Drone - трутень, как подсказывает словарь - ещё и бездельник. Однако я также встречала это часто в отношении рабочих, но примитивных роботов или рабочих особей инопланетян.
Skinriding - ездить на коже (как ездить на лошади)
Soulsteel - сталь душ
Gaunt - прилагательное, описывающее худое, иссохшее, измождённое тело. В отношении людей часто означает "костлявый", "бледный как смерть", в общем, сравнения с трупом.
Quick - быстрый, промелькнувший.
Striplings - обрывок + суффикс, означающий дитя. Причём этот суффикс может означать как нежную интонацию, так и пренебрежительную.
Mortwights - mort - фр. смерть (известный корень в англоязычном мире), wight - специфическое слово "призрак", архаично означавшее также "человек".
Nephwracks - первая часть - вероятно, от греч. облака (нефос), но это не наверняка... wrack - развалина, в том числе в отношении людей, к примеру больных бомжей-пьянец.
Ailerons - словарь подсказывает, что это элероны или, иначе, закрылки (на самолётах). От фр. "маленькое крыло".
Сerements - саван, покров, в общем, то, во что заворачивали тело при погребении. Похоже, редкое название этой ткани, потому что его даже найти было сложно. Мне подсказывают, что такое же редкое слово, означающее именно погребальную ткань - плащаница.
Shroudrippers - разрывающие покров.

[Дрого]

Gaunt - лично у меня это "тощак". Термин, кстати не мой  .

[TheRiddleOfCards]

Ещё, гаунт - ужас.
Но, почему бы нам не перевести серемент как саван или плащаницу? Когда-то возникал спор и про реймент (подразумеваю, что вы знаете, что это за тварь) из мортиса, его перевели как "рухлядь"(по этимологии - реймент - поэтичное слово для "одеяние"), в русском "рухлядь" - старые одежды, на Руси - меха.

[Дрого]

А я на всякий случай приведу этимологию слов:

Gaunt - прилагательное, описывающее худое, иссохшее, измождённое тело. В отношении людей часто означает "костлявый", "бледный как смерть", в общем, сравнения с трупом.

Тогда лучше "доходяга", "фитиль" или "мусульманин".

[TheRiddleOfCards]

И в чём проблема? Кощей!

[CTPAHHUK]

Angst я в своё время воспринимал даже не как страх, а как Ужас.
А вот Quick я оставлял как "быстрый" по аналогии с "be quick or be dead". У него очень двойственная этимология.
Skin - это плоть, нежели кожа, так что "земли плоти" действительно. Но именно "земли", а не "мир" - у них там это довольно характерный речевой оборот.
Это пока... Думаю дальше.

[EvilCat]

Ага, я хотела ещё упомянуть, что skin иногда употребляется в значении "плоть" (не как кусок мяса, а как характеристика существа со стороны тех, о котором этого сказать нельзя - например, от покрытых чешуёй). Но передумала, зря %)

[EvilCat]

Тут предложили очень много вариантов Gaunt: мрачник, мрачень, тощак, ужас, доходяга, фитиль, мусульманин кощей...

из них мне лично нравятся:

• Кощей, потому что совпадает по смыслу и потому что Волки любят выдёргивать специфические архаичные слова. Но может быть проблема, если этот термин уже используется в Мире Тьмы, в каком-нибудь Angst Over Russia. Плюс, у многих попервой вызовет сказочные ассоциации, а не мрачные.
• Тощак, потому что отражает смысл, с этим возможна игра слова "на тощак" и потому что вполне может употребляться уважительно без ассоциаций кроме костлявости, доходяжности.

[Chronicler]

По поводу Nihel - ещё в Одиссее Улисс представлялся как Нихель (Никто). Но в одном из переводов я видел вариант просто "Нет". Но не пустой, его стоит оставить для hollow.

[Дрого]

Ну если честно, то мы переводили самых первых тощаков всех времен и народов - ночных. Они вполне могут отличаться от игровых.

Мусульманин - это немецкая феня, привел просто для полноты списка, русские аналоги "фитиль" и "доходяга".

[TheRiddleOfCards]

Вот, тогда "кощун". Не "кощей", но всё ж, ассоциации могут возникнуть разве что с тощим чумным монстром Кианны. "Выморк" - ещё мрачнее, но у меня оный ассоциируется с Гастом.
Аваллах, лично по мне плохи почти все. Вот, к примеру, "юнцы" - ни капельки не мрачно. Умертвиями принято считать простых Wights. Страх будет ассоциироваться с просто страхом, поэтому предлагаю "Жуть", с большой буквы.
Кстати, "пустой" - куда как приятнее звучит "пустотел". Не находите? "Хлорку" 6 лет назад я переводил именно с этим термином.

[Chronicler]

Nephwracks - Дряхлые, обломки? Я читал (в Экзальтедах) что вообще это искажённые останки нефилимов. Вариант орфеуса:


Nephwracks are former human spirits turned Spectres. They have existed for ages, and their constant exposure to Oblivion has causes them to leave their human forms behind, becoming twisted and deformed. Many serve the interests of a Malfean master, and act as their visible presence. It is hinted that if a Nephwrack continues to be exposed to Oblivion, they will eventually become a Onceborn.


Говорит что их можно воспринимать как "титанов или гигантов (в греческом смысле), искажённых из-за времени".

[Chronicler]

Cerements -  Саваны, тупо в лоб? Покровы? Описанию соответствуют точно.

[Дрого]

"Нефилим" - "падшие", насколько помню карманный словарь. Если резать по первому слогу, выйдет какое-то падло.

[Chronicler]

Skinriding - в одном из переводов Пятикнижия Мерлина (Хроники Амбера) это переводилось как "обретение". Вариант - овладение.


ЗЫ. А про падло - это круто. Нефилимы - падшие только по этимологии с иврита и совсем древнеарамейским текстам. По библии это дети ангелов и людей (гигантских размеров). А по греко-римлянам - просто одно из названий для древних гигантов.

[Мышиный Король]

Skinlands - земли плоти (дабы всякие переводоненавистники не возмущались).
По моему мнению Nihil, Angst, Arcanos надо транслитерировать.

Skinriding - как вариант, оседлание (отсылка к духам, как наездникам в вуду, если не ошибаюсь) или вселение.

Cerements - если есть специальное название для греческих погребальных одеяний, это могло бы дать отсылку к Лете.

Nephwracks - останки?

Quick - предложенный выше вариант живчик самому на ум приходил, так что представляется хорошим вариантом.

Mortwights - плохой вариант обречённые. Или тупо транслитерировать.

Gaunt - транслитерировать.

[TheRiddleOfCards]

Только что осенило - Нефреки - Обмерки. По этимологии - подходит, звучит мрачно, других ассоциаций не должно возникать.

[CTPAHHUK]

Doomslayer - на мой взгляд, лучше не убийца рока, а убийца проклятых/обречённых.
Cerement - саван не подходит, ибо он Shroud, как я понимаю? Но всё же, тогда покров или что-то ещё такое...
Caul я весьма вольно перевёл как кокон, кстати. Оболочка мне тогда слишком длинно показалось.

[Мышиный Король]

Обмерок - вызывает ассоциации с обмериванием и измерением, но в каком-то комичном ключе.

[TheRiddleOfCards]

Альтернативы (я говорил, я просто выплюнул то, что пришло на ум):
Quick - резвые
Skinriding - шкуроходство\шкурокрадство\телокрадство
Духоборец - может так?
Мистериум - от Arcane - Мистика.
Если не Жуть, то тогда Страх, как есть.

[TheRiddleOfCards]

Перечитал оригинальную книгу, только не нашёл там всех названных вами тварей: конкретно - серементы, мортвайты, нефреки. Дайте стр., плиз или ссылку.

[TheRiddleOfCards]

Хе. У меня в моём пдф последняя страница - 274, и это задняя обложка. Книга - Wraith: The Oblivion Corebook.

[EvilCat]

Сводка предложенных вариантов:

Caul - оболочка, кокон
Skinlands - мир плоти, земли плоти
Nihil - ничто, Нихель, нет
Arcanos - мистериум, Арканос
Doomslayer - мракоборец, Убийца/Губитель Рока, убийца проклятых/обречённых, Духоборец
Angst - Жуть, Страх, ангст
Drone - скорлупа, Трутень
Skinriding - шкуроменничество, Езда, обретение, овладение, оседлание, вселение, шкуроходство\шкурокрадство\телокрадство
Soulsteel - душесталь, сталь душ
Gaunt - мрачник, мрачень, тощак, ужас, доходяга, фитиль, мусульманин, кощей, Голодающие, ночные, кощун, Выморк, гаунт
Quick - живчик, быстрый, резвые
Striplings - загробыши, Юнцы
Сerements - саван, плащеница, Погребенные, Саваны, Покровы, специальное название для греческих погребальных одеяний
Mortwights - Умертвия, обречённые, мортвайт
Nephwracks - Нефрэки, Дряхлые, обломки, падло, останки, Обмерки
Ailerons - Элероны.
Shroudrippers - Разрывающие Саван.

[Дрого]

Вообще-то, насчет мусульман я шутил - прекрасно понимаю, что этот термин никому ничего не скажет. И потом, сейчас это может звучать неполиткорректно (никогда не считал для себя нужным придерживаться политкорректности, но ведь мои переводы дети как раз и не читают... по крайней мере, я на это надеюсь).

[EvilCat]

А я в рамках мозгового штурма %) Идея в том, что даже плохие варианты могут кого-то на что-то натолкнуть.

P.S. Но вообще да, сидела и гадала: это такой сленг, первоначальное значение слова (как "немец" = немой = иностранец) или что...

[Мышиный Король]

Вариант doomslayers - охотники рока или судьбы (почему охотники - т.к. убирается двусмысленность вариантов убийц или губителей рока).

[TheRiddleOfCards]

Есть идея для нефреков - растленцы.