Переводчик и его роль

[Mr. Italic Bold]

Итак, у меня руки добрались до создания голосования. Ниже я немного поясню, что подразумевается под каждым пунктом.

Да, товарищей, которые считают, что все переводчики должны убить себя об стену вместе с теми, кто не знает всех языков мира (или хотя бы английского), мы в опросе не учитываем, поэтому они могут спокойно пройти мимо.

Пояснения:

• Максимально точный перевод, с изучением на необходимом уровне предметной области как на языке оригинала, так и на языке перевода. Перевод терминов, консультации со специалистами по поводу введения новых, если таких нет. В художественной литературе (фильмах, етс) переводим всё как есть - ругань руганью, шутки, аллюзии к произведениям искусства - тоже.
• То же, что и п.1 плюс адаптируем ругань, жаргоны, шутки под культуру целевой аудитории. Например, шутку "замуровали, демоны" при переводе на английский надо будет заменить на что-нибудь похожее.
• То же, что и п.1. плюс цензура всех ругательств. Заменяем их на цензурные варианты "Дьявол!", "Каналья", "Иди к чёрту" и т.д. или вообще убираем из текста.
• Объединение пунктов 2 и 3.
• Пишем пересказ по мотивам своими словами. Сколь угодное соввпадение смысла с оригиналом необязательно.

[Дядя Пирог]

Внезапно зависит от контекста, потому голосовать не буду.

[Chronicler]

Соглашусь с Дядей Пирогом. Плюс к тому в ролевой/художественной литературе зачастую пункт 2 равен пункту 1 или является обязательным требованием.

[Agt. Gray]

Подмывало ответить пунктом первым, но реалии, увы, таковы, что те, кому нужен перевод, очень сильно оторваны от культурного контекста оригинала. Поэтому скрепя сердце проголосовал за пункт второй. Что не отменяет применимости сказанного в первом пункте, как на то указал chronicler.

... Но второй пункт выполним, только если переводчик знает, о чем говорит. А то часто встречается, что переводчики и редакторы сами в культурном контексте ни бум-бум, что вызывает перманентный фейспалм при прочтении/просмотре произведения.

[Mr. Italic Bold]

Внезапно зависит от контекста, потому голосовать не буду.

Поясните, пожалуйста.

Соглашусь с Дядей Пирогом. Плюс к тому в ролевой/художественной литературе зачастую пункт 2 равен пункту 1 или является обязательным требованием.

Ну, требования предъявляет издатель/редактор, так? Мы их не учитываем. Вопрос не про "реальную жизнь", в которой с переводами много где печально, а про ваше видение вопроса.

Подмывало ответить пунктом первым, но реалии, увы, таковы, что те, кому нужен перевод, очень сильно оторваны от культурного контекста оригинала. Поэтому скрепя сердце проголосовал за пункт второй. Что не отменяет применимости сказанного в первом пункте, как на то указал chronicler.

... Но второй пункт выполним, только если переводчик знает, о чем говорит. А то часто встречается, что переводчики и редакторы сами в культурном контексте ни бум-бум, что вызывает перманентный фейспалм при прочтении/просмотре произведения.

Каждый пункт подразумевает, что дилетантов вокруг нет, т.е. работают профессионалы высокого класса, которые, если надо, разбираются и в культурном контексте, и в предметной области.

[Alexius]

Перевод и адаптация шуток, игр слов, етс.
То же, что и п.1 плюс адаптируем ругань, жаргоны, шутки под культуру целевой аудитории.
Как-то тут намешанно много всего разного.
Жаргон и игра слов - это, скорее, языковые элементы, которые теряются при буквальном переводе. (Типа "`Twas brillig, and the slithy toves..." Как это вообще переводить в п.1?) Есть культурные элементы, которые при буквальном переводе не исчезают, но могут стать непонятны, но которые можно пояснить без отсылок к языку оригинала. (Типа "Тут автор обыгрывает то, что слон - это символ демократической партии...").
Думаю, их все же стоит отделять друг от друга (хотя четкая грань, конечно, есть далеко не всегда).

EDIT: Если взять "Alice's Adventures in Wonderland", то из переводов Демуровой, Заходера, Набокова и мифического буквального, я предпочту перевод Демуровой. Не уверен, какие это пункты опроса.

[Mr. Italic Bold]

EDIT: Если взять "Alice's Adventures in Wonderland", то из переводов Демуровой, Заходера, Набокова и мифического буквального, я предпочту перевод Демуровой. Не уверен, какие это пункты опроса.

Меня всегда поражала возможность людей увидеть в тексте то, чего автор не писал. Покажите мне в первом посте, в вопросе или вариантах ответа "буквальный перевод", пожалуйста. Перед этим постарайтесь понять, что "буквальный" и "максимально точный" переводы - очень и очень разные вещи.

[vsh]

Пункт 1 = пункту 2. Максимально точный перевод, это и есть адаптация под условную языковую аудиторию.

Неправда.
Точный перевод скорее всего будет содержать элементы адаптации, но не всякая адаптация будет точным переводом (см. например "Все ненавидят Криса" в переводе Кураж-Бомбей).

[Dmitry Gerasimov]

От лица всех профессиональных переводчиков, читающих этот тред, хочу сказать большое спасибо OP за доставленные лулзы!

[Snarls-at-Fleas]

Гет! 
(Ну и формулировка ответа правильная)


[Вложение удалено администратором]

[EvilCat]

Я тоже должна сказать, что выбор между первым и вторым пунктом зависит от контекста. Например, анимешники не то что не против прочитать в субтитрах об особенностях японской культуры - они хотят это сделать, а вот если переводится детский фильм для кинотеатра - там никто читать субтитры не будет.

[Арсений]

От лица всех профессиональных переводчиков, читающих этот тред, хочу сказать большое спасибо OP за доставленные лулзы!

 

И действительно, с гетом. 

[Дядя Пирог]

Поясните, пожалуйста.

Поясняю: зависит от задачи, которая поставлена перед переводчиком (хоть бы и им самим). Пример про взаимоотношения отаков и онэме уже приводили.

ЗЫ: Кстати, да, таки гет!

[Мышиный Король]

Почему-то пункт про адаптацию вызывает у меня ассоциации с "кощеями поднимающими ясные рати умертвий и упырей на битву с лешими" из другой темы. Я наверное что-то не так понимаю, раз так много людей проголосовало за этот пункт.

P.S. Кстати, не понимаю почему на английский шутку про замурованность демонами надо переводить как-то не дословно...

[!!!]

Так хотелось проголосовать за "Пороть отсебятину". 
Удержался.

[flannan]

Как технарь и анимешник, считаю, что перевод должен быть максимально точен и близок к оригиналу. Если в оригинале встречаются слова или идиомы, которым нет прямых аналогов в языке перевода, то лучше их оставить как есть, и добавить сноску на полстраницы, обьясняющую смысл этого слова/идиомы. Также хорошо давать сноски на любые моменты, которые по мнению переводчика могут оказаться непонятны для читателя.

Вариант №3 - "с цензурой" допустим, если сложно переводить буквально, или всякие там редакторы/издатели/цензоры/воспитание не пропускают. В этом случае должна быть сноска "вообще-то пират Сильвер страшно ругается, но нам не хочется переводить всю эту гадость, поэтому мы сделали его речь мягче".

Вариант №5 - "излагать своими словами" считаю применимым только к стихам, потому что полноценный перевод там невозможен. Но если это всё же произошло, то автор перевода (и то, что это искажённый текст) должен быть указан на обложке, чтобы читатели потом не думали - написано ли в книге то, что надо, или отсебятина переводчика.

[Dmitry Gerasimov]

Как технарь и анимешник, считаю, что перевод должен быть максимально точен и близок к оригиналу. Если в оригинале встречаются слова или идиомы, которым нет прямых аналогов в языке перевода, то лучше их оставить как есть, и добавить сноску на полстраницы, обьясняющую смысл этого слова/идиомы. Также хорошо давать сноски на любые моменты, которые по мнению переводчика могут оказаться непонятны для читателя.

Особенно круто при переводе субтитров или монтажных листов к фильму. 

[Agt. Gray]

Фансабберы бывает и накатывают загрузы мелким шрифтом.)

[Арсений]

А для фильма, или, не дай бог, пьесы?

[Agt. Gray]

А фильмы и пьесы не для задрзамороченных отаку обычно переводят.

[flannan]

Особенно круто при переводе субтитров или монтажных листов к фильму. 

Что такое монтажные листы к фильму - я не знаю.
Но с субтитрами есть два удачных решения, если сноска грозит заполнить весь экран:
1) вынести комментарии в отдельный файл.

3я серия
 [12:23] "Тануки", значит "енотовидная собака", Nyctereutes procyonoides viverrinus. "Тануки" звучит намного короче, поэтому мы решили оставить этот вариант.
 Это распространённый в Японии зверь, который по народным поверьям умеет превращаться и беспорядки нарушать.

2) выделить несколько кадров в конце или в начале эпизода, чтобы выписать на них сноски.

Насчёт пьес могу предложить только 2 варианта:
1) не писать и не переводить вещи, которые не имеют Вселенской Ценности
2) дать зрителям почувствовать себя Интиллегенцией, которая понимает, о чём там говорят, и ничего не обьяснять. Сами заглянут в энциклопедию или спросят у бабушек, что такое галоши.

[б. Яга]

Вариант 2, с маленьким примечанием: где адаптация необходима, но проходит легко - адаптировать, иначе - комментарий.

Примером хорошей адаптации считаю, например, стихотворные пародии в переводе уже упомянутой "Алисы". Стихотворение про маленьких крокодильчиков русскоязычному читателю ничего не говорит, а "звери, в школу собирайтесь" - пародия на знакомое стихотворение.

Относительно пункта 3: по-моему, ругательства надо переводить не буквально, а учитывая, так сказать, "степень ругательности" на языке оригинала. То бишь, то, что в языке оригинала является мягким ругательством, переводить мягким ругательством на русском, и наоборот. При этом перевод зачастую будет далеко не буквальным, потому как то, что в одном языке - грубое ругательство, в другом может быть почти повседневным выражением. Если переводить ругательства буквально, то будет непонятно, почему первоклассники кроют друг друга трёхэтажным матом, или почему гангстеры выражаются, как воспитанницы института благородных девиц.

[Арсений]

А как галоши решают проблемы культурных отсылок, пародий, игры слов и прочих типовых сложностей перевода? Я даже не говорю о том, что художественный текст во многом формируется стилистическими приемами, которые в разных языках могут давать совершенно несхожие эффекты.

[flannan]

А как галоши решают проблемы культурных отсылок, пародий, игры слов и прочих типовых сложностей перевода? Я даже не говорю о том, что художественный текст во многом формируется стилистическими приемами, которые в разных языках могут давать совершенно несхожие эффекты.

Галоши были названы в качестве примера культурной отсылки. Сам я никогда в жизни галош не видел, и знаю о их существовании только из книг, которые читал в детстве.
Вообще пьесы и весь остальной театр я предпочитаю читать в виде книг. Со сносками.

Текст, который формируется исключительно художественными приёмами, переводить вовсе не нужно. Лучше оставить его как есть, и пусть его читают только те, кто знает язык, а остальные - завидуют.

Игра слов - это отдельный кошмар для переводчика. И вообще зло. В произведение, в котором нет возможности перечитать заново последние несколько строк, её допускать нельзя.
голос за кадром: "непереводимая французская шутка".

[Арсений]

 

[Dmitry Gerasimov]

2flannan:
Спасибо, поржал.

[Green_eyes]

Это тебе от моей жены, профессионального переводчика.

А это от меня.


З.Ы.: статья про галоши http://www.gazeta.lv/story/16584.html
Из вот этой картинки можно сделать прекрасный ролевой демотиватор кстати:

[Mr. Italic Bold]

Я очень рад, что в тему заглянули профессионалы и снисходительно, как они делают всегда, посмеялись. Людям смешно в преддверии праздника - что может быть прекраснее?

Ну, кроме трезвого логического мышления, например. Я не просил вас оценить, как это происходит в реальности. Я не просил вас высказаться "как же вы работаете на самом деле". Я всего лишь спросил, какой вы видите свою роль в отрыве от текущих контрактов, реалий и прочего.

Всем проголосовавшим спасибо.

[David Blane]

Вау, как тут весело!
Для начала вот какой вопрос. Среди переводчиков давно идет холивар между сторонниками буквального и смыслового перевода. Какой вариант предпочитает автор этого опроса?
Вопрос номер 2 - что такое "Максимально точный перевод"?

[Chronicler]

Среди переводчиков давно идет холивар

Сейчас опять придут смеяться.