Расскажите по Shadowrun

[vonCarstein]

Заинтересовала меня эта система, расскажите в кратце, что к чему)

[DireBunny]

Система - в общей сложности 4 редакции, все так или иначе используют дайспул на д6 (достигающий довольно больших размеров, так что пачка кубов - маст хев).

Сеттинг - киберпанк c насильственно привнеёнными элементами фентези (фентезийные расы, магия). Киберпанковая составляющая доминирует над всем остальным, так что означенные фентезийные элементы выглядят скорее как специфические декорации. Из позитивного по отношению к другим киберпанкам - то, что в 4й редакции ШР этот самый киберпанк несколько осовременили (ради чего грохнули классическую киберпанковую сеть, с современными представлениями не слишком коррелирующую, и вместо неё водрузили повсеместный wireless).

[Leyt]

Кстати, заметил тот факт, что на данных форумах система-сеттинг не пользуется особой популярностью. Отчетов нет, обсуждений тоже нет... М? Ясен пень не интересно, но вот по каким причинам? 

[!!!]

А есть какие-нибудь игры фильмы, мультики по шадурану, художка (рус)?
С сетингом познакомился в далекой юности по игрушке:


О, кстати, ее на русский перевели 
http://shedevr.org.ru/cgi-bin/parse.cgi?id=shadowrun

[FurryFury]

Игра была еще одна, относительно новая (в 200х годах вышла), от Microsoft. Так и называлась Shadowrun. Сыграть правда не довелось, она принципиально Висту требовала, а тогда та еще недавно появилась и лень было ставить А потом ее (игру... хотя Висту тоже, да) все облажали и я решила не играть.

[Firkraag]

Кстати, заметил тот факт, что на данных форумах система-сеттинг не пользуется особой популярностью. Отчетов нет, обсуждений тоже нет... М? Ясен пень не интересно, но вот по каким причинам? 

Мне кажется, потому что не очень известна. Или, не очень раскручена. Или непереведена. Я о ней слышал только вскользь, обзоров и переводов не видел, обсуждений особых - тоже. Теоретически, интересно и отложено до лучшего дня, но улучшенная погода по предыдущим пунктам могла бы сильно поменять ситуацию в положительную сторону.

[spam-bot]

Кстати, заметил тот факт, что на данных форумах система-сеттинг не пользуется особой популярностью. Отчетов нет, обсуждений тоже нет... М? Ясен пень не интересно, но вот по каким причинам? 

Мне Шэдоуран напоминает чай, в который насыпали соли: ничего не имею против компонентов, но получившаяся смесь, на мой взгляд, не заслуживает внимания.

[!!!]

Мой хороший знакомый, пытался осилить систему, но так и не смог. Говорит правила очень объемные. Причем с английским у него все очень хорошо. Периодически ездит за границу, свободно говорит, читает и переводит.

[Firkraag]

О как.

[vsh]

У твоего знакомого очень странное мнение. Шэдоуран, конечно, не Ризус, правил там изрядно - но вообще почти в любой крупой игре их не меньше. Например, в PHB 3.5 320 страниц, в Shadowrun 4th ed. 352. И в книге по Shadowrun кроме правил уместилось ещё несколько глав про сеттинг, советы мастеру etc.

[!!!]

У твоего знакомого очень странное мнение. Шэдоуран, конечно, не Ризус, правил там изрядно - но вообще почти в любой крупой игре их не меньше. Например, в PHB 3.5 320 страниц, в Shadowrun 4th ed. 352. И в книге по Shadowrun кроме правил уместилось ещё несколько глав про сеттинг, советы мастеру etc.

По его словам там очень много механики. Wod-вские книжки он одну за одной глотает, а вот Dnd 3.5 он долго читал (и то только коры), это факт. Может просто не его. 
Хотя мир ему очень понравился.

[vsh]

В любой водовской линейке кранча не меньше, просто большая его часть общая для всех линеек. А система шэдоурана похожа на вод2.0, кстати.

[Leeder]

Когда я пролистывал корбук 4 редакции, то составил для себя мнение: это фэнтезийный киберпанк с системой, которая одновременно напоминает ГУРПС и ВоД, но на дайспуле д6... Мои игроки сказали, что им не интересно.

Кстати, я заметил, что двумя самыми распространёнными концептами для ShR являются тролль-вышибала в баре и эльфийка в латексе.

[Геометр Теней]

Кстати, про подачу материала по миру в Shadowrun (и официальные кампании) слышал много хороших слов. Правда это чуть ли не единственная часть системы, про которую я слышал хорошие слова...

[Agt. Gray]

Leeder, там что-то напоминает ГУРПС? 

[vsh]

Leeder, там что-то напоминает ГУРПС? 

Поинт-бай.

[Leyt]

а четвёртая редакция взяла ещё и два приза ENnie: за лучшие правила и лучший продукт 2006.

с  http://rolewiki.org/Shadowrun

И эта система у нас так малоизвестна? 
На старом форуме вроде всплывали попытки перевода, даже я хотел, но там такой сленг... ппц.
Тут же вообще мертво.

[Добрый ДМ]

Leeder, там что-то напоминает ГУРПС? 

Я думаю имелась в виду схема: POSITIVE QUALITIES/NEGATIVE QUALITIES.

ADDED: vsh опередил

[!!!]

Кстати, знакомый мой выкрутился таки.  Сейчас водит свой кибербапнк под BRP. Без эльфов и троллей, конечно же. 

[Leeder]

Ну да, система генерёжки мне очень ГУРПС напомнла. Разумеется, я утрировал.

[Funt]

Я водил её какое-то время назад, закончил в целом из-за двух типичных для этого сетинга проблем:

1) огромное количество книг которые игроки и мастер (причем обязательно и те и другие) должны прочесть чтобы играть, т.к. типичная ситуация из игры
Игроки: мы хотим пронести пистолет в самолет, так что мы делаем его из не отражающего пластика, вешаем на него защиту от химического детектора и вынимаем всю электронику.
Мастер: но вас все равно поймали, потому что вы пропустили защиту от магического сканирования заклинанием Detect Weapons которая в каждом аэропорту есть.

Эта проблема самими авторами частично решается тем, что в есть даже отдельные книжки где почти прямым текстом пишут, что должен знать шадоуранер, без чего он не должен выходить из дома, какие самые распостраненые ошибки.
Вобщем через какое-то время начинаешь чувствовать что получаешь по жизни профессию террорист.

2) отсутствие внутримирового баланса в магии, каждый задрипанный индейский шаман эко-терорист способен разнести в клочья полгорода и никаких превентивных способов защиты от этого не придумано, только покарать по факту. (впрочем я водил года два назад может чего-то пропустил или не заметил)

[Серый Ангел]

отсутствие внутримирового баланса в магии, каждый задрипанный индейский шаман эко-терорист способен разнести в клочья полгорода и никаких превентивных способов защиты от этого не придумано, только покарать по факту. (впрочем я водил года два назад может чего-то пропустил или не заметил)

Черт, что-то я тупой. Расскажите мне как задрипаный шаман эко-терорист может разнести хоть что-то и остаться в живых. Мне очень-очень надо. А то что-то не получается у меня сделать страшного шамана, хотя и очень нужно.
Я правда чистый Shadowrun  не вожу. Я его к собственному сеттингу прикрутил, но тем не менее.

[Funt]

Черт, что-то я тупой. Расскажите мне как задрипаный шаман эко-терорист может разнести хоть что-то и остаться в живых. Мне очень-очень надо. А то что-то не получается у меня сделать страшного шамана, хотя и очень нужно.
Я правда чистый Shadowrun  не вожу. Я его к собственному сеттингу прикрутил, но тем не менее.

Я давно последний раз играл и водил шэдоуран, чтобы точно назвать поломанные моменты в магической системе, я помню что моментом на котором я таки плюнул был призыв старшего духа (воздушного помоему) с абилкой "Призвать Шторм" которая осуществляет эффект автоматной очереди по площади в Magic x100 или x1000 метров. (если я не ошибаюсь из сорсбука "Уличная Магия")

Может конечно это конечно особенности партийной манчкинии или проблем с памятью

Если соберусь перечитать систему и будет все еще интересно, магические поломы выложу.

[Серый Ангел]

Я давно последний раз играл и водил шэдоуран, чтобы точно назвать поломанные моменты в магической системе, я помню что моментом на котором я таки плюнул был призыв старшего духа (воздушного помоему) с абилкой "Призвать Шторм" которая осуществляет эффект автоматной очереди по площади в Magic x100 или x1000 метров. (если я не ошибаюсь из сорсбука "Уличная Магия")

Не, может я и правда тупой и проглядел что-то. Я не исключаю этого.

Но чтобы призвать духа с силой 6 нужно тратить по 3000 на вызов (при стоимости гранаты монет в 70). Иметь маленький шанс срабатывания этого вызова даже у серьезно раскачаного шамана. И потом дух может вызвать шторм, который наносит 6 повреждения, да и те не факт что попадут. То есть шанс повредить хоть чуть-чуть дома и автомобили близок к нулю. Парни в бронекостюмах (то бишь в бронеплащах) и без особых извращений имеют по 12 кубов на поглощение повреждений. Это в среднем четыре успеха. Да они еще и шанс не попасть под молнию имеют. То есть это воспринимается как значительные усилия для доставления некоторых проблем окружающим. Ну и последствия... То бишь шутнику устроившему подобное не простят такого поведения. Это вам не пару бандитов гранатой подорвать.
Вот не получается у меня сделать боевого мага, над которым бы стрелки не смеялись. И это с учетом хреновой доступности имплантов и прочих дорогих штук.

[Funt]

Я думаю наша разница в понимании не техническая, а сетинговая.

С моей точки зрения шаман является аналогом Оружия Массового Поражения, которое безусловно слабо повреждает игроков и прочих уверенных в себе личностей, но зато без проблем (3000 не деньги для теракта и за них не купишь взрывчатки хоть сколько-то сравнимой с поражением Штормом) уничтожает сотни если не тысячи обычных обывателей (если удачно выбрать время, то зачистка всех кто не вышел на улицу в броне (или не родился тролем) за 3 фазы одного раунда в радиусе 600 метров может и больше жертв организовать) . С тем что ему этого не простят, я не спорю, но и у нас в реальном мире террористов тоже не прощают, но это ничего не меняет. Меня раздражало то, что в сетинге где терроризм - это один из основных магических видов деятельности (шаманы эко-терористы и прочие племенные меньшинства) не предусмотрен способ защиты от него, кроме как найти потом и покарать.

Собственно напрямую делать ДД мага в шэдоуране у меня тоже никогда не получалось, так как директивные боевые спелы делают меньше дамага при больших затратах чем хороший автомат. Зато суммон любого боевого духа с 10-ой силой на одну задачу (12 кубов приличного шамана против 10 духа), часто решает большую часть встречающихся в сетинге проблем, как с физической стороны (прилетает дух и вламывает люлей), так и со стороны сапорта (а теперь мы все бежим в Force раз быстрее, превращая операцию по штурму здания в мультик про страуса и койота).

P.S.
Я не тормоз

P.P.S.
Ну а самый простой способ делать полезного и не-смешного мага не-суммонера это ориентироваться на классические заклинания из Manipulation'а. Control Actions, Mob Control, Control Thoughts и Mob Mind, несмотря на болезненный откат, довольно быстро отучают смеяться кого угодно, ну или наоборот приучают смеяться строго по команде

[Azalin Rex]

У твоего знакомого очень странное мнение. Шэдоуран, конечно, не Ризус, правил там изрядно - но вообще почти в любой крупой игре их не меньше. Например, в PHB 3.5 320 страниц, в Shadowrun 4th ed. 352. И в книге по Shadowrun кроме правил уместилось ещё несколько глав про сеттинг, советы мастеру etc.

Некорректное сравнение. Правила днд можно рассказать за 10 минут, за полчаса научит игрока незнакомого с рпг играть.
Эти 320 страниц пхб во первых включают в себя 11 классов из которых новый игрок использует один. А во вторых полкниги спеллов использующихся только несколькими классами и изначально только самые начальные.

А в играх типа ШР обычно полкниги занято сеттингом, а вторая половина правилами которые изучить приходится всем.

[kingofflakes]

Если уж все стали обсуждать косяки ШР, то могу добавить, что без мага-хилера партию выпиливают зачастую в 1-3 битве. Сам играю сейчас таким и могу сказать, что когда я не смог прийти на игровую сессию, то всю партию (3 человека) вынесла небольшая группа гулей почти голыми руками (лишь у 2-3 были арбалеты) и им пришлось тратить edge чтобы не создавать новых персов. Неким подобием лечебного зелья являются разве что чрезвычайно дорогие наниты, которых к тому же сложно достать. Да и лечат они не то чтобы сильно. До этого момента никто подобного не замечал т.к. магия лечит крайне хорошо ( хотя на одни раны можно бросить только один раз, что затрудняет лечение в бою учитывая штрафы за повреждения у мага), ведь процесс боя очень похож на боевик, а не на реальную драку. Обычно в качестве лечения в сэттинге все используют некие "пластыри", они хоть и стоят 500 (что не так уж мало), но просто позволяют остановить кровотечение и дают бонусы за лечение во время сна.
По поводу шамана-разрушителя могу добавить, что поглотить столько стан дамага после отката (а ведь если стат магии ниже 6, то и летального) крайне сложно, а ведь духа надо впоследствии удерживать, что с полученными штрафами за урон также крайне сложно, то можно сделать вывод о том, что подобными разрушениями слабенький эко-шаман заниматься уж точно не может.