Dodge и огнестрельное оружие.

[Nutzen]

nanacano, ты не ещё ходил на официальный форум с этой проблемой?

Тогда, персонажи будут разбегаться. И это плохо, ведь партия не редко под обстрелом.
Вопрос в том как сделать невыгодным стояние на одном месте, потому что пассивное уклонение работает на всю катушку только при передвижении.

как-то ты сам себе противоречишь...

[nanacano]

nanacano, ты не ещё ходил на официальный форум с этой проблемой?

Не ходил конечно.

как-то ты сам себе противоречишь...

В чем противоречие?
Пассивное уклонение работает когда есть какая либо потенциальная вариативность движений, а если персонаж торчал на одном гексе, то потенциальная вариативность его движений много меньше, по сравнению с маневром "передвижение на несколько гексов".

[Nutzen]

 

Не ходил конечно.

Обязательно сходи

В чем противоречие?

Тогда, персонажи будут разбегаться. И это плохо, ведь партия не редко под обстрелом.
Вопрос в том как сделать невыгодным стояние на одном месте, потому что пассивное уклонение работает на всю катушку только при передвижении.

Ты хочешь чтобы у тебя персонажи не разбегались и в тоже время не сидели на месте.
Что как бы странно ведь при перестрелках самая большая вероятность не схлопотать пулю как раз таки сидя где-то в укрытии, которое эти пули принимает за тебя.
А беганье под обстрелом это КМК удел реалистичных шутеров типа батлфилда и кол оф дьюти.

[Dekk]

А если персонажи будут бегать достаточно быстро ( ), то за их скорость бега можно начислять пенальти атакующему по таблице Size and Speed (BS p.550).

[nanacano]

Ты хочешь чтобы у тебя персонажи не разбегались и в тоже время не сидели на месте.
Что как бы странно ведь при перестрелках самая большая вероятность не схлопотать пулю как раз таки сидя где-то в укрытии, которое эти пули принимает за тебя.
А беганье под обстрелом это КМК удел реалистичных шутеров типа батлфилда и кол оф дьюти.

Есть большая разница между неуправляемым из за паники персонажем, и сознательным решением.
К тому же как верно заметил flannan

Написан совершенно некорректно. В GURPS, успешный бросок Воли позволяет персонажу действовать так, как сказал игрок (например, прыгать в яму с кольями, зная, что клирик его потом вылечит), а провал означает, что инстинкты взяли верх.

[flannan]

Что как бы странно ведь при перестрелках самая большая вероятность не схлопотать пулю как раз таки сидя где-то в укрытии, которое эти пули принимает за тебя.
А беганье под обстрелом это КМК удел реалистичных шутеров типа батлфилда и кол оф дьюти.

А квест выполнять за тебя тоже укрытие будет? Если играть во что-то ещё, кроме реалистичных солдат на войне, то отсидеться в окопе не получится никак. Да и солдатам это тоже не удаётся обычно - в атаку тоже ходить надо.

[Nutzen]

А квест выполнять за тебя тоже укрытие будет

Ну вариантов-то либо укрытие либо мёртый персонаж.

Если играть во что-то ещё, кроме реалистичных солдат на войне, то отсидеться в окопе не получится никак. Да и солдатам это тоже не удаётся обычно - в атаку тоже ходить надо.

На войне солдаты обычно в атаку не одни ходят, а с поддержкой - техника, авиация, артиллерия. Но даже с этими факторами, в атаке солдаты обычно препочитают перебежки между укрытиями в перерывах вражеского огня, а не бегать стараясь сбить прицел прицел противнику и уклониться от пуль.
А если играть что-то кроме реалистичных солдат на войне, то там судя по тому пишут выше такой проблемы нет.
Но я сделал свой выбор, если захочу играть реалистичных солдат на войне, то я возьму это.

Есть большая разница между неуправляемым из за паники персонажем, и сознательным решением.

Всё равно если в данной ситуации персонаж будет получать выгоду от того что он будет бегать, а не стоять на месте, то игрок заставит его бегать. Просто потому что это решение игрока, которое он может принять, и в котором он видит большую выгоду для персонажа, чем в других действиях в этой ситуации. При этом игрок это может обльяснить как адреналин/инстинкт самосохранения/инстинкт убийцы/что угодно, что позволить сделать это решение более логичным со стороны персонажа.
Это ГУРПС. Тут даже не надо как в днд лопатить кучу книг и просчитывать варианты развития, чтобы сделать максимально эффективного для своей роли персонажа.

[flannan]

Всё равно если в данной ситуации персонаж будет получать выгоду от того что он будет бегать, а не стоять на месте, то игрок заставит его бегать.

Речь идёт о том, что паника, вызванная проваленным броском страха - это совсем другое поведение, чем манёвр "движение и атака", который хочет сделать выгодным с точки зрения тактики Нанакано.

[nanacano]

Речь идёт о том, что паника, вызванная проваленным броском страха - это совсем другое поведение, чем манёвр "движение и атака", который хочет сделать выгодным с точки зрения тактики Нанакано.

Именно так 
Всё таки игроки играют персонажами, а не тараканами, которые разбегаются услышав первый громкий звук.

[Xanderskull]

Не важно как написан. Корректно или нет. Эт пример,созданный за 5 секунд. Всё лучше чем без примера! Разбегаться как тараканы? Персонажи разбегаются по ближайшем укрытиям,а не соседним городам и странам. Разбегаются чтоб скоординировать свои действия в относительной безопасности,нежели под открытым огнем! А перекрикиваться или подавать знаки во время перестрелки никто не запрещал! Да,если персонаж более быстрый. И побежит со скорость в укрытие,то это снизит эффективное умение на -2,а может и на -3 для стреляющегося. И если персонажы уж попали в засаду. То скорее всего раненные среди них будут или даже убитые,если жесткий и реальный мир. Ибо атака неожиданная. Защиты или нет или со штрафом. Будут раненные и убиты скорее не все,потому что: 1)Стрельба начинается не ежесекундно. И с Боевыми рефлексами,после первой очереди,последующие последуют с задержкой,давая время. 2)Не каждый стреляющий из засады,будет стрелять по отдельной цели. Несколько возможно выберут для атаки одного и того же. А дальше,уклонение с падением и откат в укрытие

[Styar]

Есть довольно простой вариант хоумрула. Пулю может заметить только существо со сверх быстрой реакцией, например с enchanced time sense, такое создание может использовать нормальное уклонение, если способно заметить атаку (т.е. не со спины и тп). Для любителей особого реализма  - если персонаж видит стрелка, он при броске на наблюдательность может заметить момент выстрела, и попытаться уйти с возможной линии огня (всё тот же старый добрый додж). Для всех прочих ситуаций - особый манёвр - движение с уклонением, при котором делается бросок на уклонение, и степень его успеха вычитается из броска всех стреляющих по нему, не зависимо от того видит он их или нет.

[Dekk]

Когда я бросил читать эту тему, здесь остановились на том, что пробемы нету. С тех пор что-то изменилось?

[Nutzen]

Есть довольно простой вариант хоумрула. Пулю может заметить только существо со сверх быстрой реакцией, например с enchanced time sense, такое создание может использовать нормальное уклонение, если способно заметить атаку (т.е. не со спины и тп). Для любителей особого реализма  - если персонаж видит стрелка, он при броске на наблюдательность может заметить момент выстрела, и попытаться уйти с возможной линии огня (всё тот же старый добрый додж). Для всех прочих ситуаций - особый манёвр - движение с уклонением, при котором делается бросок на уклонение, и степень его успеха вычитается из броска всех стреляющих по нему, не зависимо от того видит он их или нет.

Мне кажется, вроде бы подобное уже приводилось, если не пару раз, то разок точно

Когда я бросил читать эту тему, здесь остановились на том, что пробемы нету. С тех пор что-то изменилось?

Автор вроде уходил, читать главный форум имени Стива солнца нашего Джексона, и оформлять свою проблему в хомрул по полученным ответам

[Льдан]

Хоумрулы... Ну tactical shooting же есть.

[Xanderskull]

Жалко что нет штрафа на уклонение от выстрела. То есть как на парирование метательного оружия вроде -1,и очень маленького. Вроде -2. Конечно с такой скоростью пули размер будет не важен. Но вот именно скорость и с расстояние. Пуля быстрее удара раз в 40. Если попробовать использовать всё таки таблицу скорости и расстояния. Было бы прелестно. А то что пули-что удары кулаком всё одно

[flannan]

Традиционно считается, что от выстрелов уклонение происходит до выстрела, а не во время.
А от пуль и так слишком трудно уклоняться - кулаки не используют Rapid Fire.

[Nutzen]

Жалко что нет штрафа на уклонение от выстрела. То есть как на парирование метательного оружия вроде -1,и очень маленького. Вроде -2. Конечно с такой скоростью пули размер будет не важен. Но вот именно скорость и с расстояние. Пуля быстрее удара раз в 40. Если попробовать использовать всё таки таблицу скорости и расстояния. Было бы прелестно. А то что пули-что удары кулаком всё одно

А ты возьми и сделай, а то первый писатель почему-то забросил решение данной проблемы.

[Dekk]

Ещё бы, мы ведь ему столько времени объясняли, что никакой проблемы нет. Кстати, штраф за паррирование пуль составляет 10, это скорее всего из Action, но может быть и из Gun Fu. Там была специальная примочка для особо крутых самураев. Хотя она, кажется, требовала то ли ETS, то ли ATR.

[flannan]

Требовало ETS - чтобы видеть пули в полёте.
В общем, без предсказательного парирования парировать пули - плохая идея.

[GrayStranger]

Скорость метательного оружия или оружия ближнего боя 5-10 м/с
Скорость стрел из лука 50-70 м/с
Скорость пуль 500-1000 м/с

По таблице скорости размеров
Штраф для атаки по метательному оружию 3-7
Штраф для атаки по стреле будет 12-13
Штраф атаки по пуле будет 25-27

Ну это так, сильно примерно.

[Dekk]

По таблице скорости размеров
Штраф для атаки по метательному оружию 3-7
Штраф для атаки по стреле будет 12-13
Штраф атаки по пуле будет 25-27

В Gun-Fu уже есть Area Defense. Не за чем второй раз изобретать тот же перк.

[Xanderskull]

На скорости не знаю можно ли зацикливаться. Потому что в параметре оружия её нет. Хотя не думаю что разница есть. Так как величины уже не человеческие. В правилах парировать легче чем уклоняться относительно умения. Но если расчетать скорость полета пули из графы расстояния. То пистолет например имея дальность 75/400 будет давать штраф за меньшее значение скорости и расстояния те же -10:-( Увы много. Если солдат имеет возможно боевые рефлексы и базовую скорость 6,да ещё и прыгает в укрытие. То в сумме у него будет 1+6+3+3=13-10=3. То есть в критическом успехе. Дальше скорости значения не имеют. Так как последующие уклонения тоже будут лишь на критических успехах. Либо штраф равный ментальному оглушению -4. Что повысет живучесть. Вроде оцепинел при виде ствола!

[nanacano]

Ещё бы, мы ведь ему столько времени объясняли, что никакой проблемы нет.

Проблема есть  только не у всех логика (или слепая вера в гурпс) одинаковая, чтобы её воспринимать.
А забросил я потому что пока гурпсом не пользуюсь 

[Nutzen]

А забросил я потому что пока гурпсом не пользуюсь

Написал свою Нашёл систему где исправлены эти все косяки?

[nanacano]

Написал свою Нашёл систему где исправлены эти все косяки?

Конкретно этот косяк исправить не очень сложно (если кто хочет заняться могу помочь), проблема в том что большинство игроков слишком ленивые чтобы читать правила а поэтому игра превращается "а как делаются толчки, давайте посмотрим в книжке" 
Поэтому я стал использовать систему попроще - ризус модифицированный под свои нужды =)

[GrayStranger]

Если солдат имеет возможно боевые рефлексы и базовую скорость 6,да ещё и прыгает в укрытие. То в сумме у него будет 1+6+3+3=13-10=3

Всегда можно пойти через физику, то бишь солдат всегда начинает уклоняться до того как в него начинают стрелять и ему совсем не надо полностью уходить в укрытие - достаточно сдвинуться на дистанцию равную толщине собственного тела, если предположить, что его противник изначально в него попадал.

То бишь при базовой скорости 6 время полёта пули должно быть меньше 1/6 секунды (~0.17 секунды). У пистолетов обычно скорость пули в районе 500-600 метров в секунду.
Получается, что если солдат начинает уворачиватся одновременно с выстрелом, то за пределами 90 метров он почти наверняка уходит от выстрела - исключение составляют те случаи, когда стрелок изначально промахнулся и солдат сам напоролся на пулю.

[Nutzen]

Поэтому я стал использовать систему попроще - ризус модифицированный под свои нужды =)

А не слишком ли жестоко модифицировать ризус до уровня гурпса?

[Dekk]

Не слишком ли смело называть это ризусом?

[nanacano]

А не слишком ли жестоко модифицировать ризус до уровня гурпса?

А такое вообще возможно? 

[Xanderskull]

Если считать скорость полета пули как тут сказано 500-600 м/с. То с рабочий дистанции в метров 40 она будет лететь уже около 0.066 секунд до цели кажется. Осталось выяснить насколько быстро способно сдвинуться человеческое тело. Забыл как происходит уклонение от последующих пуль. Которые вроде попадают,даже если увернуться от первой.