[Megaversal] Rifts: Africa - термины Medicine Man и Medicine.

[EvilCat]

Есть в дополнении "Rifts: Arfica" несколько важных для атмосферы названий, которые я не знаю как перевести. А именно: Medicine - дословно "лекарства" или "медицинские вещества". Это основная материя для шаманов - medicine man'ов - и африканских ведьм. Первые делают "good medicine", вторые - "bad medicine". Первые различают ауру "плохих лекарств" (она означает, что человек одержим или заражён ведьмой, нередко через укус подосланной змеи), вторые - изготовляют эти самые "плохие лекарства". Также medicine man'ы делают хорошие лекарства и защищают народ от ведьм. А ещё MM'ы делают stick - палки, то есть посохи с заклинаниями.

Чуете? Вроде все те же самые концепции злых и добрых колдунов, но сказано другими словами. Слова эти - простые, почти примитивные, но звучат более чем серьёзно. Может, названия этих концепций на русском уже есть?

[Геометр Теней]

Надо этнографов посмотреть, наверняка есть устоявшиеся названия. Medicine - это именно материальные предметы?
Medicine man я бы переводил как "знахарь", кстати - и с "ведьмой" схоже, и медицинская тематика проглядывает...

[Kornet]

В рамках такого контекста напрашивается перевод "medicine" как "снадобье"

А "medicine man" можно перевести как "шаман". по крайней мере, в контексте североамериканских индейцев это устоявшийся вариант, можно распространить и на Африку

[EvilCat]

Итак, medicine действительно используется почти как аналог чар, если не считать окраса, которое придаёт само слово. У ведьмы есть около дюжины уникальных заклинаний, которые называются в книге и заклинаниями, и "плохими лекарствами". Другие заклинания, которые у ведьм общие с другими магами, называются просто "spells". У medicine man'а есть "медицинская палка", заряженная "хорошими лекарствами", ударом которой можно разбить "плохие лекарства". Предмет, заряженный "плохими лекарствами", сам называется "плохим лекарством" (иначе говоря, на него показывают пальцем и говорят: "Это плохое лекарство! Не прикасайся!").

Слово "medicine man" в английском существует. Беглый поиск не дал принятого перевода. Но я чувствую, что он должен быть в духе "мудрая женщина", "человек дождя"...

[Leeder]

Угу. Индейский шаман-знахарь.

[EvilCat]

among Native American and other indigenous or aboriginal peoples

...и среди других туземцев. Впрочем, Кевин Симбеда предупреждает, что материал книги - Африка, пропущенная через призму популярной культуры и его личного восприятия.

[Leeder]

Да-да, знаем. С лёгкой руки американцев рокуганцы так же пьют сакэ из glasses.

[EvilCat]

Я подумла, что "medicine" в значении магии действительно можно перевести "чары", но отразить специфику тем, что действие будет звучать как "варить чары".

[Leeder]

"Варить чары" - звучит ужасно.

[Firkraag]

Вылей заварку, а то там заведутся "плохие лекарства" и у тебя начнутся видения.

[EvilCat]

Почему (это вопрос, а не возражение)? Чары плетут, даже прядут, масса глаголов сочетается с ними: призывать, нашёптывать, свивать, создавать, наводить...

[Leeder]

Ты сама уже ответила на свой вопрос. Масса глаголов сочетается с чарами, но варить - нет. Зачем придумывать новый оборот?

[Snarls-at-Fleas]

Да-да, знаем. С лёгкой руки американцев рокуганцы так же пьют сакэ из glasses.

  А почему нет? Действие же не Японии происходит, верно?

[EvilCat]

Medicine как термин для магии в английском языке тоже не встречается (поправьте, если ошибаюсь), и придумал ли его Кевин Симбеда или откопал где-то - неизвестно. Вопрос не в том, есть ли сочетание "варить чары", а подходит ли оно к этому случаю.

[Qristoff]

Гугл транслейт вполне уверенно переводит medicine как магию. Не думаю, что Симбеда мог оказать такой лингвистический эффект

[Leeder]

Medicine вполне нормальное (хоть и редко употребляющееся) слово. И к "магическим" традициям дикарей оно используется довольно уверенно.

  Разумеется, аргументация "Рокуган - это не Япония, у нас своё го и свои гейши!" непобедима, но я сомневаюсь, что это факт был изменён осознанно. А значит, косяк.

[Дрого]

Такой вот самый важный вопрос: а кто-нибудь вообще в это играть собирается? Потому что если нет, то переводчик волен писать все, что захочет - это его личное дело.

PS А из чего еще можно пить сакэ? У каждого народа своя культура употребления спиртных напитков, японцы это делают сидя на полу из чашечек, американцы - сидя на табуретах из стаканов (судя по фильмам о ковбоях - не был, не знаю), испорченные горбачевским сухим законом жители 1/6 суши - где угодно и из чего угодно. Главное, чтобы в это было интересно играть! Разумеется, если бы игра писалась для японцев, там бы тоже пили водку из чашечек, сидя на полу.

[EvilCat]

Переводить надо так, будто в это собирается играть вся страна и ты в её числе. Тогда получится хорошо.

Окей, спасибо за информацию о Medicine - для того мы и вики, для того мы и форум, чтобы переводить совместными усилиями %)
В таком случае есть задача: передать характерно аборигенную, африканскую магию. Достаточно ли для этого слов "ведьма", "шаман", "чары"? Мне кажется, между "злыми чарами" и "bad medicine" (в осонобености выражением "этот предмет - bad medicine", то есть проклят) пропасть разницы. Если подходящей традиции нет, нужно подобрать художественный приём или выражение, которое это передаст.

Хорошо, оставим в сторону "варить чары" - это заставляет думать о котлах и европейских ведьмах в чёрных островерхих шляпах (именно такой ответ я хотела бы услышать, а не безинформативное "неудачный вариант"). Буду думать дальше.

[Мышиный Король]

Можно подумать в сторону зелий, заговоров и подобного.

[EvilCat]

Пришёл в голову такой вариант: знающий человек, по аналогии с человеком дождя и знающей женщиной. Сохраняет эстетику оригинального названия.

Как переводить medicine так, чтобы сохранить эстетику, пока не знаю.

[Precnet]

Тогда уж ведун. Приятнее на слух, чем "знающий человек", да и по смыслу неплохо подходит.

[EvilCat]

Да, но ведун, знахарь - это славянщина. В литературе про Африку и вуду, насколько я знаю, довольно много слов "такой-то человек", "человек того-то", "такая-то женщина"...

[Firkraag]

Если чаще опускать человек то ИМХО будет лучше.
Кстати, а что если ведающий? Думаю, "ведомство" и "разведка", для вас - не славянщина.

[EvilCat]

Хорошая мысль, "человек" можно переодически опускать, особенно в техническом тексте.

Боюсь, что в контексте древности ведающий - это если даже не славящина, то точно не африканщина.

[Firkraag]

Используйте африканское слово.(?)

[EvilCat]

В Африке десятки народов и языков. Как бы то ни было, по-моему, "знающий человек" здесь самое то, хорошо ложится на африканские сказки и аборигенную культуру.

[Firkraag]

Знающий человек звучит идеологически нейтрально. Для атмосферы такое смутное определение губительно. Острота где? Как если бы мы все дружно стали называть порталы дверями. И впрямь ведь проще.

- Что за человек, этот Набуна?
- Он - знающий человек, - глубокомысленно изрек Паранду.
- Что именно знающий?
- Знающий слесарное дело - объяснил Паранду и вышел в ночь.

Впрочем, если бы вы накидали примеров предложений...

[EvilCat]

- Что за человек, этот Набуна?
- Он - знающий человек, - глубокомысленно изрек Паранду.

На мой слух звучит шикарно %) Но я подумала о том же: переведу кусок и скину, сразу видно будет.

[Дрого]

Аз есмь муж знающий! (Подробнее см. Г.Ф. Лавкрафт "Дело Чарльза Декстера Уорда"). 

"Знахарь" было бы хорошо, если бы это слово уже не было занято witch doctor.

[EvilCat]

Medicine man занимается совсем не медициной, поскольку слово "medicine" здесь означает добрые и злые чары.

Как лучше переводить слово "medicine", я пока не знаю, но попробую с чарами.