Вопросы по Savage Worlds

[Akotor]

Вот один вариант и другой.

[Цирк]

http://imaginaria.ru/p/takticheskaya-hex-karta-dlya-gurps.html

[Helloniel]

Буквально сегодня на сессии произошла дуэль между снайпером и автоматчиком с расстояния 20 метров. Потребовалось 10 раундов, чтобы первый победил.
Оба лежали, у снайпера была черта на маневр прицеливания если не двигаешься. И тем не менее урон очень проигрывал. Хотя может все дело в +8 броне) Вот такой у нас мастер. Теперь он ругается, что система дурацкая и надо боевку хоумрулить. А, и потом еще с расстояния 6 метров снайпер попадал в мужика, но кубики не вонсили необходимый урон. Теперь партия считает, что ни хера не быстро, не весело и не брутально. Хотя, когда я водил таких проблем не было.

1. Что я делаю не так?
2. Кто-нибудь хоумрулил боевку в сторону большей реалистичности по системе попадания и урону? Я предлагал делать минимальный при попадании урон.

[Katikris]

У вас была +8 броня, о чём вообще речь? И странно, что за 10 (!) раундов ничего не произошло. Обычно у нас на 2-3 кого-нибудь разносит от взрывного урона.

[Helloniel]

Кубы на урон не взрываются же.

Время - 23 век.
И обьясните, пожалуйста, чем отличается короткая очередь при скорострельности 3 от автоматического огня при той же скорострельности. Как вообще их отыгрывать и что и сколько раз кидать?

[Katikris]

Кубы на урон не взрываются же.

Взрываются.

И обьясните, пожалуйста, чем отличается короткая очередь при скорострельности 3 от автоматического огня при той же скорострельности.

Короткая очередь — это стрелок выпускает 3 патрона сразу в одну цель. Тратишь 3 патрона и получаешь +2 к проверке Стрельбы и урону.
Автоматический огонь — стрелок совершает три независимых выстрела, при этом списывается патронов, равное количеству выстрелов, умноженному на Скорострельность оружия (если ты с автомата делаешь 2 атаки, то теряешь 6 (2х3) патронов, если 3, то теряешь 9 (3х3). Каждый выстрел при этом совершается со штрафом -2.

[Helloniel]

Взрываются?Оо.
Ну да, вот тебе и брутально. Кубы не так падали. Но и когда писюкан 10-летний убивает с подъемом из папкиного пистолета спецназовца - тоже не айс. Максимум урона хотя бы ввели что ли.

[Вантала]

Но и когда писюкан 10-летний убивает с подъемом из папкиного пистолета спецназовца - тоже не айс.

*Вантала вспоминает, что он когда-то слышал, как именно это называли признаком реалистичности*

[Katikris]

Но и когда писюкан 10-летний убивает с подъемом из папкиного пистолета спецназовца - тоже не айс.

Он не попадёт.

А вообще, так и положено.

[Lorimo]

1. Снайпер не должен просто так  лежать и "дуэлиться" на коротком расстоянии с автоматчиком. Будучи обнаруженным, он меняет позицию и дожидается новой возможности выстрелить из засады.
2. Современные снайперские винтовки, предназначенные для работы по бронированным целям, имеют параметр AP. Например у .50 Баррета он равен 4, это половина пафосного  +8 армора.
3. Итого, быстрое и брутальное  разрешение конфликта между снайпером и автоматчиком:
Снайпер лежит в засаде. Как только не подозревающий автоматчик выходит на линию огня, он делает свой бесплатный Aim и стреляет в голову. +4 на попадание и урон от The Drop, -4 на попадание + 4 урон от  Called Shot, + 2 на попадание от Aim. Итого +2 на попадание, +8 урон с игнором 4х пунктов армора. Так - достаточно брутально?

Обратная ситуация:
Автоматчик замечает плохо спрятавшегося снайпера. У его штурмовой винтовки АР всего лишь 2. Но у него есть преимущество автоматического огня и мобильности. Suppressive Fire, Full-Auto Burst, Semi-Auto + Called Shot или Disarm...  Если позволяет местность, он может попробовать подобраться вплотную и укокошить с ножа. Это не считая всяких гранат, одноразовых огнеметов и прочих штучек, которые активно используются на войне уже сейчас.

Итого: если боевка сводится к перестрелке на 20 метрах лежа, то с ней что-то не так 

Он не попадёт.

Всякое случается На одной из игр у нас бойскаут грохнул главгада - пафосного немецкого офицера, статного арийца с внешностью Дольфа Лундгрена... из рогатки. ОЧЕНЬ удачно попал просто, а все беньки из главгада уже успели повыбить.

[Pigmeich]

Ещё добавлю, что Called Shot, скорее всего, позволит обойти броню полностью или частично.

А если там броня имперского штурмовика, то, можно, за -6 к стрельбе, долбануть по полоске глаз и обойти броню. Кстати, надо не забыть дать +4 за голову.

[Цирк]

И напомню, что у большей части огнестрельного оружия есть ББ. А если на ком-то надета броня +8 которая не обходится ББ, то в терминах SaWo вы всё отыграли правильно и реалистично (ну кроме взрывов на урон).

[Pigmeich]

Автоматический огонь — стрелок совершает три независимых выстрела, при этом списывается патронов, равное количеству выстрелов, умноженному на Скорострельность оружия (если ты с автомата делаешь 2 атаки, то теряешь 6 (2х3) патронов, если 3, то теряешь 9 (3х3). Каждый выстрел при этом совершается со штрафом -2.

Извиняюсь, ошибся. Всё правильно.

[SerGor]

Подскажите, если персонаж, находящийся в шоке, в начале своего хода провалил проверку Характера, может он потратить фишку, снять шок и действовать в этом ходу?

[Katikris]

Я обычно разрешаю такое.

[Арсений]

Подскажите, если персонаж, находящийся в шоке, в начале своего хода провалил проверку Характера, может он потратить фишку, снять шок и действовать в этом ходу?

Да, может, так как в правилах написано, что потратить фишку можно в любой момент.

[SerGor]

Да, но в правилах так же написано, что совершение проверки Характера в начале хода - действие. Получается, что если мы после провала Характера снимем шок фишкой, дальнейшие действие в этом раунде будет со штрафом за мультидейстия. Все верно?

[Lorimo]

Нет. Там написано, что проверка Характера делается на своем ходу (on their action), а не что она требует действия.

[Арсений]

Судя по всему, это очередной баг перевода. В английском написано так:

A character can also spend a Benny to immediately eliminate a Shaken condition (and act if it’s his action). This can be done at any time—even just after a failed Spirit roll to recover.

Т.е. "Персонаж может потратить фишку чтобы немедленно выйти из Шока (и, если сейчас ход персонажа, тут же действовать). Это можно сделать в любой момент, даже после того, как вы провалили бросок Характера.

[SerGor]

спасибо

[efril]

Здравствуйте, нужна помощь. У нас в кампании возник лютый спор который я сейчас изложу. В общем ситуация следующая, я мастер. Один из моих игроков захотел вкачаться в милишника и взять соответствующие фиты. Идея у него следующая. Он считает, что имея фиты "атака с двух рук" и фит "боевая ярость", он может атаковать 3 раза голыми руками, поскольку фит "атака с двух рук" позволяет ему атаковать дважды голыми руками, а "боевая ярость" дает дополнительную атаку то есть третью.
Мои же доводы следующие. Я ссылаясь на правило о множественных действиях, где сказано, что нельзя атаковать голыми руками дважды не имея фит "боевая ярость" говорю, что фит "атака двумя руками" не дает право как такового атаковать дважды голыми кулаками, не имея при этом фита "боевая ярость" а просто снимает штраф за эту самую вторую атаку в ближнем бою и не более того. Отсюда получается, что "боевая ярость", которая дает дополнительную атаку, дает вторую(дополнительную) атаку и никак иначе и 3 раза за раунд атаковать у него ну никак не получится.
Кто знает точный ответ на этот вопрос ответьте пожалуйста.

[Katikris]

он может атаковать 3 раза голыми руками, поскольку фит "атака с двух рук" позволяет ему атаковать дважды голыми руками, а "боевая ярость" дает дополнительную атаку то есть третью.

Игрок прав. Правда, не стоит ещё забывать «Амбидекстра».

[efril]

Игрок прав. Правда, не стоит ещё забывать «Амбидекстра».

А можете тогда объяснить как именно такое получается? В правилах о множественных действиях сказано, что голыми руками можно атаковать 2 раза только имея фит боевую ярость, про атаку с двух рук ничего. Хотя допустим там просто про это не написали. Но в атаке с двух рук не указано, что она позволяет атаковать голыми руками 2 раза, там просто сказано, что за эту атаку снимается штраф, а в сводке так вообще лаконично указано, что этот фит просто снимает штраф -2.
ОТкуда берется эта третья атака?

[Вантала]

Открываем, читаем...

Атака с двух рук:

Герой может не быть амбидекстром. Он просто умеет драться,
используя обе руки с оружием (или оба кулака) одновременно.

Боевая ярость:

Персонаж с оружием в обеих руках
всё равно осуществляет лишь одну дополнительную атаку.

Какие-то ещё вопросы?

[Геометр Теней]

Впридачу:

Оружие в каждой руке
Персонаж может атаковать с оружием в каждой руке .Персонаж получает штраф – 2 за несколько действий к каждой атаке (обратите внимание на то, что черта Атака с двух рук отменяет штраф за несколько действий при атаке с оружием в каждой руке) .
Если  у вашего  персонажа  нет черты Амбидекстр,  отнимите ещё 2 от результата атаки второй рукой (смотрите раздел «Атака второй рукой») .Герой с чертой Боевая ярость прибавляет дополнительный кубик к любой из атак в ближнем боюна его выбор.

Пример: Стая кровожадных волков настигает персонажа. У него  есть  два  коротких  меча,  но  нет  черты  Амбидекстр.  Первая проверка осуществляется со штрафом – 2 (за несколько действий), а вторая — со штрафом – 4 (несколько действий и атака второй рукой).  Он  осуществляет  проверку  Драки  дважды  и  добавляет
дикий кубик к каждому броску.

Обратите внимание, что ни в тексте выше, ни в примере ничего не сказано про наличие у персонажа Боевой ярости.

[efril]

Первый момент: голыми руками все равно можно атаковать дважды, с соотв. пенальти за второе действие (т.е. каждая "рука" считается отдельным оружием, хотя на самом деле, это могут быть атаки головой, ногами и т.д.)

Хм. Вот цитата из книга. Раздел "множественные действия"
"Можно провести две атаки в ближнем бою только, если у персонажа по ножу
в каждой руке (или если у него есть черта Боевая ярость)."
Получается это что, неправильный перевод?

[Арсений]

Хм. Вот цитата из книга.

Одну минуту, нашел у себя пару ошибок, и сейчас сделаю более верный пост, в котором отвечу так же на это. Стертый пост читать не надо.

[efril]

Открываем, читаем...

Атака с двух рук:
Боевая ярость:
Какие-то ещё вопросы?

Вопрос в противоречии того, что указано здесь и в разделе множественных действий где сказано, что атаковать 2 раза с голыми руками можно только имея фит "боевая ярость". А про голыми руками в скобках может указывать на то, что и на это распространяется снятие штрафа -2, а не то, что игрок взяв эту черту может игнорировать правило про двойную атаку голыми руками.
Возможно где-то некорректный перевод.

[Арсений]

Полуркав официальный форум, согласен с игроком.

Первый момент: голыми руками все равно можно атаковать дважды, с соотв. пенальти за второе действие (т.е. каждая "рука" считается отдельным оружием, хотя на самом деле, это могут быть атаки головой, ногами и т.д.)

По поводу того, что написано в разделе Несколько действий: это не очень удачная формулировка, и там имеется ввиду, что две проверки Драки можно сделать только если у персонажа по оружию ближнего боя в каждой руке (т.е. нож/нож, а не нож/револьвер), или же у него есть черта Боевая Ярость, которая позволяет делать две атаки одной рукой. Голая рука считается оружием ближнего боя.

Второй момент:
Черта Боевая ярость работает следующим образом: во время своего действия персонаж кидает два кубика Драки и один дикий кубик, и назначает результаты по доступным целям. Дикий кубик может заменить только один их кубиков Драки. Т.е. персонаж делает две атаки за одно действие.

Удобная таблица для подсчета пенальти при разных комбинациях черт:

* SA: single attack / одна атака
* MA: multiaction / вторая атака за счет двух действий в раунд
* AMB: Ambidextrism / Амбидекстр
* 2F: TwoFisted / Атака с двух рук (работает в ближнем и дальнем бою)
* FRZ: Frenzy / Боевая ярость (работает только ближнем бою)
* IFRZ: Improved Frenzy / Боевая ярость+ 

Код: [Выделить]

Table of attacks

Edge Combo          On Hand     Off Hand
--------------------------------------------------------------
SA                      0          -
MA                     -2         -4
MA+AMB                 -2         -2
MA+AMB+2F               0          0
MA+AMB+2F+FRZ         -2/-2       -2
MA+AMB+2F+IFRZ         0/0         0
--------------------------------------------------------------   

[efril]

По поводу того, что написано в разделе Несколько действий: это не очень удачная формулировка, и там имеется ввиду, что две проверки Драки можно сделать только если у персонажа по оружию ближнего боя в каждой руке (т.е. нож/нож, а не нож/револьвер), или же у него есть черта Боевая Ярость, которая позволяет делать две атаки одной рукой. Голая рука считается оружием ближнего боя.

Ага кажется понял. Спасибо.