Вопросы по Savage Worlds

[Leyt]

Не заметил. 

[Darth Tony]

Подсел я было на Shaintar: влюбился в расы, потом в предметы, потом в магию, а потом увидел, что в разделе описания мира описан лишь маленький кусочек земли на юге 
Возник вопрос: есть ли еще книги по этому сеттингу? Гугл первые много страниц выдает только Immortal Legends, но где-то не помню где, заметил упоминания других... Мне показалось?

[Leeder]

Darth Tony, кстати, буквально на днях начал читать Shaintar, и также весьма вдохновлён. Сегодня как раз начал читать главу про географию )) ты меня опередил с вопросом на день где-то ))

[koxacbka]

у меня по шайнтару где-то валялась пара пдфок..

Calendar
Heroic Archetypes
Map
Neither Love Nor Honor
SEG1002 - Player's Guide 1e
Shaintar, Atlas
Shaintar, Immortal Legends
The Fallen

воть

[Darth Tony]

у меня по шайнтару где-то валялась пара пдфок..

Calendar
Heroic Archetypes
Map
Neither Love Nor Honor
SEG1002 - Player's Guide 1e
Shaintar, Atlas
Shaintar, Immortal Legends
The Fallen

воть

Вот это интереснее, а что-нибудь из этого дает более полную географическую картину мира? Просто меня заинтересовали северные земли, конкретно земли восточнее империи Кал-Анар, а все что о них сказано в Immortal Legends, это то что это земли варваров, по типа "викингов", хотя там напрочь отсутствует снежный покров и вся карта там усеяна городами и деревушками)) Тот же, упомянутый выше "Shaintar, Atlas" ничего об этом не говорит?

[Darth Tony]

Еще для кучи: скачал с сайта студии 101 тест драйв и увидел там следующее:

Пример:  Вирджиния  Дэйр —  пальповая  героиня  со Стойкостью 5. Её атаковали два раза за один раунд. Первый удар нанёс 7 пунктов урона, а второй целых 13 (немало!). Поскольку первый удар был без подъёма, то Вирджиния просто  в шоке. Второй  удар набрал ровно  два подъёма над  её Стойкостью, поэтому нанёс ей два ранения (так как она уже находится в шоке, она не получает дополнительного эффекта). Очень важно рассчитывать урон в порядке атак. Если бы они были в обратном порядке, то всё было бы иначе. Вирджиния получила бы 13 пунктов урона, что означало бы два ранения и шок. После чего второй удар нанёс бы 7 пунктов урона (то есть без подъёма) и добавил бы второй раз «шок», который, так  как  она  уже  в шоке,  стал  бы  ранением,  и  в итоге она бы получила три ранения вместо двух!

Что исходя из моего знания SW неверно, ведь когда Вирджиния после первого удара оказалась Shaken, а затем получила 13 урона, то она "схлопотала": за первые 5 урона - еще один Shaken, который превращается в Wound, а затем Wound на 9ке и третий Wound на 13ти. А значит, Вирджиния уже в шаге от Incapacitation
Или я использую какие-то старые правила?

[Dreyko]

Мне кажется или в приведенном вами примере из тест драйва именно это и написано. За первые 7 она получила шок, за последующие 13 шок становящийся ранением и еще два ранения за два подъема, итого 3 ранения. Все правильно же вроде.

[kota]

Если бы они были в обратном порядке, то всё было бы иначе. Вирджиния получила бы 13 пунктов урона, что означало бы два ранения и шок. После чего второй удар нанёс бы 7 пунктов урона (то есть без подъёма) и добавил бы второй раз «шок», который, так  как  она  уже  в шоке,  стал  бы  ранением,  и  в итоге она бы получила три ранения вместо двух!

Другими словами, если противник в шоке от первого удара, то не важно, будет ли второй удар с одним подъёмом или просто успех. Итог один и тот же - противник получит одно ранение.

[Chronicler]

По Shaintar - давным давно готовится обновление сеттинга, когда он выйдет крутым, более полным и от другого издателя.

По правилам ранений. Это изменилось ещё в SWR, в 2005 году, если что, коротко суммирую:
1. Удар прошёл без подъёма = шок.
2. Удар прошёл с подъёмом = количество ранений равное количеству подъёмов + автоматический шок.
3. Удар прошёл без подъёма по уже шокированному персонажу = ранение.

Всё. В случае 2, если персонаж уже был шокирован, никаких дополнительных ранений нет.

[Darth Tony]

Спасибо огромное за разъяснение! Значит мы использовали правила ранений из еще не Revised версии 

Другими словами, если противник в шоке от первого удара, то не важно, будет ли второй удар с одним подъёмом или просто успех. Итог один и тот же - противник получит одно ранение.

В случае 2, если персонаж уже был шокирован, никаких дополнительных ранений нет.

Вот это  меня интересовало больше всего. Просто мы всегда считали, что попадание по shaken персонажу на тафнес с подъемом - это два ранения... смертность у диких карт как со стороны игроков, так и с со стороны врагов была приличная Еще раз спасибо.

[koxacbka]

а давайте сначала прочитаем правила, прежде чем делать неверные суждения

все, что нам нужно находится на странице 72

"Урон, нанесенный при атаке, сравнивается со Стойкостью жертвы, как при обычной проверке параметров. При успехе жертва в шоке. За каждый подъём сверх успеха жертва получает ранение ."

а так же

"... Если персонаж уже был в шоке , то он получает ранение и остаётся в шоке."
и
"Подъем: персонаж в шоке и получает по ранению за каждый подъём, независимо от того, был ли он в шоке до этого."

более подробно - http://studio101.ru/forum/#/discussion/29/kak-schitat-pravilno-raneniya

[Qristoff]

Дико контринтуитивно.

[Dorian]

Меня прет как люди извращают объяснение одного из самых простых элементов системы.

1 - Успех на проверке урона вводит цель в Шок;
2 - Подъем на проверке урона наносит цели ранение;
3 - Второй шок становится ранением;

Все. Интуитивно и просто.

[koxacbka]

Все. Интуитивно и просто.

извращают, как раз не перечисленные варианты, а 4й(не написанный) - "когда цель в шоке и ее бьют с подъемом".

если ты не исправишь 2й пункт(добавив, что "независимо от наличия шока на цели"(When wounds are caused, it doesn’t matter if the victim was already Shaken beforehand.), то исходя из 3го пункта - в приведенном мной примере многие припишут 1 дополнительное ранение.

[circk]

Второй шок становится ранением;

Вот из этого пункта следует, что если в шокированного попадают с подьёмом, то он получает два ранения, а не одно. А из слов Аве следует, что таки одно.

[Dorian]

Так, вот что показало вскрытие:

В SWD (и ДА) второй шок не влечет за собой ранение. Поэтому схема выглядит так:

1 - Успех на проверке урона вводит цель в Шок;
2 - Подъем на проверке урона наносит цели ранение;

В SWEE схема выглядит так:

1 - Успех на проверке урона вводит цель в Шок;
2 - Подъем на проверке урона наносит цели ранение;
3 - Второй шок становится ранением;

Грубо говоря, это разночтения в редакциях. Или ошибка в оригинале, я не уверен. Аве, сможешь проверить? Я, если честно, привык к варианту из SWEE - он мне как-то милее.

[circk]

В SWD (и ДА) второй шок не влечет за собой ранение. Поэтому схема выглядит так:
1 - Успех на проверке урона вводит цель в Шок;

Однако, успех по тому кто уже в шоке наносит ему ранение.

[Dorian]

Кирк, прошу прощение, у тебя с глазами все в порядке?

1 - Успех на проверке урона вводит цель в Шок;
2 - Подъем на проверке урона наносит цели ранение;
3 - Второй шок становится ранением;

Прочитай, пожалуйста, целиком. Второй шок и есть успех по тому, кто в шоке.

[koxacbka]

В SWD (и ДА) второй шок не влечет за собой ранение. Поэтому схема выглядит так:

1 - Успех на проверке урона вводит цель в Шок;
2 - Подъем на проверке урона наносит цели ранение;

ты не прав. в ДА/SWD:
1)успех по не шокированному, дает шок,

персона ж в шоке . 

2)успех по шокированному дает шок+рану

Если персона ж уже был в шоке , то  он получа ет  ранение   и  ост а ётся  в  шоке .

3)успех с подъемом дает шок+раны(по количеству подьемов), вне зависимости от того была ли цель в шоке

персона ж  в  шоке  и   получа ет  по   ранению   з а   к а ж дый п од ъ ё м, нез ависимо от  то го, был   ли он в шоке  до  это го  .

[circk]

Кирк, прошу прощение, у тебя с глазами все в порядке?

Там "Цирк". И, да - всё норм, спасибо.

1 - Успех на проверке урона вводит цель в Шок;
2 - Подъем на проверке урона наносит цели ранение;
3 - Второй шок становится ранением;

Там же у тебя написано, что это для SWEE. Выше для SWDE/ДА ты написал другое. Именно это я и прокомментировал, ограничив цитату только тем текстом, который хотел обозначить. Если я не правильно понял порядок изложения, то прошу прощения.

[koxacbka]

кстати, рандомное наблюдение:
правила по повреждениям в SWD и SWEE - не отличаются. вообще.

If a character suffers a wound and wasn’t
Shaken already, he’s Shaken as well.
If a character is already Shaken, he suffers
a wound as usual, but this isn’t cumulative.
Wild Cards only suffer one wound per raise
whether they are Shaken or not.

или я не прав? 

[circk]

правила по повреждениям в SWD и SWEE - не отличаются

Это было бы моей следующей фразой.

[Chronicler]

Я в первый раз написал всё правильно. Кохаська тоже всё правильно пишет.

1. Повреждения нанесены без подъёма* = шок.
2. Повреждения нанесены с подъёмом** = количество ранений равное количеству подъёмов + автоматический шок.
3. Повреждения нанесены без подъёма по персонажу, уже находящемуся в шоке = ранение.
* Относительно стойкости жерты.
** Если персонаж уже был в шоке, никаких дополнительных ранений нет из-за автоматического шока нет.

Дориан, пожалуйста, не путай людей и не вводи их в заблуждение, рассказывая так правила. В SWEX было как в SWD и даже в SWR, эти правила не менялись с 2005 года.
Цирк, Дориан, Кристофф, да, я уверен.

[Dorian]

Да, я ошибся. В SWD перемешали местами правила, и по сравнению с SWEE это правило поменяло расположение. Из-за этого возникла ошибка.

[Chronicler]

Да, спасибо, вот и выяснили причину недопонимания.

[Rigval]

Т.е. удар по персонажу в шоке с одним подъемом - 1 ранение за то, что уже в шоке, + 1 за подъем?

Пример:  Варвар  ударил  людоеда,  Стойкость  которого
равна  11.  Друг  варвара  плут  успел  до  этого  оскорбить  монстра, использовав навык Провокация (это был поединок воли, см. стр. 78), поэтому монстр уже в  шоке.
Если  варвар  наносит  урон  11 –  14,  то  это  успех,  который
с улил   бы  людоеду  шок,  если  бы  тот  и  так  уже  не   был  в   шоке.  Соответственно, монстр остаётся в  шоке и  получает ранение.
Если  варвар  наносит  урон  15+,  то  есть  с   одним  подъёмом
или   больше,  то  людоед  получает  количество  ранений,  соответствующее  количеству  подъёмов.  Если  после  этого  монстр  остаётся  жив, то  он по-прежнему в шоке.

Или это просто коряво написано? И разницы между 11-14 и 15-18 нет?

[Leyt]

Не. Одна рана и цель остается в шоке.

[Chronicler]

Rigval, прочитай внимательно что я написал выше и что ты цитируешь. Нет, просто 1 ранение.

Разбираю пример.
"Если варвар наносит урон 11 – 14, то это успех, который сулил бы людоеду шок, если бы тот и так уже не был в  шоке.  Соответственно, монстр остаётся в шоке и получает ранение." - означает что раз людоед в шоке, он получает ранение. Одно. Здесь не сказано иного.

"Если варвар наносит урон 15+, то есть с одним подъёмом или больше, то людоед получает количество ранений, соответствующее количеству подъёмов. Если после этого монстр остаётся жив, то он по-прежнему в шоке." - сказано что он получает количество ранений, равное количеству подъёмов. И людоед остаётся в шоке, если остаётся жив. Не более.

[Rigval]

А зачем тогда разделять?

[Chronicler]

Прочитай ещё раз и поясни мне что именно не понятно.

1. Повреждения нанесены без подъёма* = шок.
2. Повреждения нанесены с подъёмом** = количество ранений равное количеству подъёмов + автоматический шок.
3. Повреждения нанесены без подъёма по персонажу, уже находящемуся в шоке = ранение.
* Относительно стойкости жерты.
** Если персонаж уже был в шоке, никаких дополнительных ранений нет из-за автоматического шока нет.