Автор Тема: Фиты и их место в ДнД (Прочитано 19736 раз)

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #90 :** Апреля 23, 2011, 19:12 »

Скорее если бы мы взяли "расой" класс вампир из HoS, классом какой-то другой класс и могли свободно выбирать таланты хоть оттуда хоть оттуда, но общее количество талантов оставалось прежним. Сверх того можно было бы добавить еще тему и билд в виде "мини-классов". Примерно так.
Скажем на первом уровне персонаж выбирает 2 зеленых, красный и черный талант из расы или из класса, получает фиксированную способность от билда и дополнительный красный талант от темы.

Azalin Rex · « **Ответ #91 :** Апреля 23, 2011, 23:18 »

Цитата: Snarls-at-Fleas от Апреля 23, 2011, 19:12

Скорее если бы мы взяли "расой" класс вампир из HoS, классом какой-то другой класс и могли свободно выбирать таланты хоть оттуда хоть оттуда, но общее количество талантов оставалось прежним. Сверх того можно было бы добавить еще тему и билд в виде "мини-классов". Примерно так.
Скажем на первом уровне персонаж выбирает 2 зеленых, красный и черный талант из расы или из класса, получает фиксированную способность от билда и дополнительный красный талант от темы.

Не самая плохая мысль. Если визарды пойдут этим путем может получится что то очень путное, но слишком далекое от обычного днд

Azalin Rex · « **Ответ #92 :** Апреля 23, 2011, 23:23 »

Цитата: Светлый от Апреля 23, 2011, 12:38

Мне нравится идея фитов как "надстроек" к базовым опциям.
К примеру фиты из группы "Стилей Боя", тематически расширяющие возможности некоторый эт-вилок, или фиты, аналогично модифицирующие рассовые и классовые спешл абилки.

Такие фиты помогают уточнить образ персонажа, логично отражая и флафф и кранч.

Идея апгрейдить силы фитами хороша, но в днд реализована плохо.
Слизали ее с WOW тоже если что. И тем кто не знаком с первоисточником расскажу как там.
Раньше там тоже было не очень. но сейчас они отлично все переложили.
Там такие "фиты" называются символами. Они получаются очень интересным путем, но речь не о получении а о применении.
Символы апгрейдят какую-то силу класса. Причем игрок сам решает какие силы ему наиболее интересно апгрейдить. Понятно, что часть опций очевидна, но некоторые вполне кастамизируются под игрока. Конкретно там идет 3 набора символов по 3 штуки.
Базовые символы - которые апгрейдят урон некоторых сил.
Большие символы - которые апгредят эффект некоторых сил.
И Малые символы - которые апгрейдят незначительно некоторые утилиты.

Эти символы отдельная механика.
А в днд апгрейд от фитов слишком мал, плюс они занимают сами по себе фит, на которыей можно взять что то полезоне.

Цитировать

А вот фиты типа экспертиз и дефенсов я бы переделал: или в духе эссеншиалов, где кроме пассивных флэт-бонусов идёт некая ситуационная плюшка, или вообще оформил бы некий конструктор фитов, по которому можно было бы создать целую сетку фич, зависящих от разных выборов игрока.

офигенная получилась переделка. и без того к оверпавер фитам добавили маленькую плюшечеку...

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #93 :** Апреля 23, 2011, 23:54 »

Цитата: Azalin Rex от Апреля 23, 2011, 23:18

Не самая плохая мысль. Если визарды пойдут этим путем может получится что то очень путное, но слишком далекое от обычного днд

Ну это уже столько раз происходило. Много ли сходства у 4-ки с первой D&D?

Azalin Rex · « **Ответ #94 :** Апреля 24, 2011, 01:10 »

Много. Но еще больше у нее с тройкой. Все таки каждая последующая больше похожа на предыдущую.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #95 :** Апреля 24, 2011, 01:46 »

Цитата: Azalin Rex от Апреля 24, 2011, 01:10

Много. Но еще больше у нее с тройкой. Все таки каждая последующая больше похожа на предыдущую.

Ну в общем я бы резюмировал довольно знаменитой на WotC community цитатой, времен холиваров на тему того, что 4-ка это уже не D&D и вообще. Не поручусь за точность цитаты, но что-то вроде "If it's fun, I don't care if it's D&D or not". В общем-то ППКС.

Azalin Rex · « **Ответ #96 :** Апреля 24, 2011, 05:17 »

Не стоит воспринимать маректинговые фразы всерьез. Верь глазам, а не маркетологам.

Они и Эссеншел избегают называть 4.5

Melhior · « **Ответ #97 :** Апреля 24, 2011, 10:20 »

Цитата: Azalin Rex от Апреля 24, 2011, 05:17

Верь глазам, а не маркетологам.

Ну и глаза могут подвести - ох как часто они воспринимают все так, как прикажет разум...

Azalin Rex · « **Ответ #98 :** Апреля 24, 2011, 12:57 »

Чистые сердцем и разумом воины света не сомневаются в своих глазах, Мельхиор!

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #99 :** Апреля 24, 2011, 13:13 »

Цитата: Azalin Rex от Апреля 24, 2011, 05:17

Не стоит воспринимать маректинговые фразы всерьез. Верь глазам, а не маркетологам.

Они и Эссеншел избегают называть 4.5

Какие еще маркетинговые фразы? Это мнение одного человека с форумов, которое я разделяю целиком и полностью.
И да я тоже не считаю что Essential это 4.5

SerGor · « **Ответ #100 :** Апреля 25, 2011, 16:16 »

Цитата: Azalin Rex от Апреля 24, 2011, 05:17

Они и Эссеншел избегают называть 4.5

От этого Эссеншел не перестает ей быть. Главное доказательство - полный переход визардов к выпуску только Эссеншел-вариантов книг. Это уже нельзя назвать "параллельным продуктом".

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #101 :** Апреля 25, 2011, 16:41 »

Цитата: SerGor от Апреля 25, 2011, 16:16

От этого Эссеншел не перестает ей быть. Главное доказательство - полный переход визардов к выпуску только Эссеншел-вариантов книг. Это уже нельзя назвать "параллельным продуктом".

Это не доказательство.

Коммуниздий · « **Ответ #102 :** Апреля 25, 2011, 17:24 »

SerGor, а появление фитов, которые обычному файтеру (weaponmaster'у) позволяют менять энкаунтеры на паверстрайки, а эссенциальному - паверстрайки на энкаунтеры, говорит об обратном. Линейки пересекаются и взаимодействуют друг с другом.

TheRiddleOfCards · « **Ответ #103 :** Апреля 25, 2011, 17:28 »

В HoS, к примеру, были не-Эссеншл парагоны и эпики.

Azalin Rex · « **Ответ #104 :** Апреля 25, 2011, 20:05 »

Цитата: Snarls-at-Fleas от Апреля 25, 2011, 16:41

Это не доказательство.

Тут здравый смысл рулит.
Если для тебя единственный критерий 4.5 это чтобы эти цифры стояли на обложки книги, как в случае 3.5 ПХБ, то да - это не 4.5.

Если брать аналогии, то это 1 в 1 4.5, исправленные правила, переработанные классы (в эссеншеле новые, а теперь и старые).

Azalin Rex · « **Ответ #105 :** Апреля 25, 2011, 20:06 »

Цитата: lawliet29 от Апреля 25, 2011, 17:28

В HoS, к примеру, были не-Эссеншл парагоны и эпики.

Парагоны и эпики - общие для обеих систем.

Цитировать

SerGor, а появление фитов, которые обычному файтеру (weaponmaster'у) позволяют менять энкаунтеры на паверстрайки, а эссенциальному - паверстрайки на энкаунтеры, говорит об обратном. Линейки пересекаются и взаимодействуют друг с другом.

А появление эссеншельного "обычного" файтера внезапно снова говорит об обратном...

Коммуниздий · « **Ответ #106 :** Апреля 25, 2011, 20:17 »

Угу, 13 изменений на класс.
Тут скорее желание привести всё к более удачному (по мнению визардов) способу представления.
Да и:

Цитировать

Why is the Player’s Handbook fighter now referred to as the weaponmaster, and the warlord as the marshal?

In order to keep things clear and to make feats such as the multiclassing options work smoothly, we retroactively applied Heroes of the Fallen Lands-style names to the existing classes that have been updated via Dragon. These names allow us to make a distinction between an option for all fighters and one aimed specifically at a weaponmaster, knight, or slayer. The name change has no mechanical impact on your existing character.

Логично. Выделать старые классы как отдельные билды, по аналогии с хексблэйдом или слэером. Систематизация рулит.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #107 :** Апреля 25, 2011, 21:23 »

Цитата: Azalin Rex от Апреля 25, 2011, 20:05

Тут здравый смысл рулит.

Точно. И он подсказывает мне, что это не 4.5

Цитата: Azalin Rex от Апреля 25, 2011, 20:05

Если для тебя единственный критерий 4.5 это чтобы эти цифры стояли на обложки книги, как в случае 3.5 ПХБ, то да - это не 4.5.

Если брать аналогии, то это 1 в 1 4.5, исправленные правила, переработанные классы (в эссеншеле новые, а теперь и старые).

Попробуй поиграть в одной кампании классами из 3 и из 3.5. Поймешь отличие степени и вектора исправлений и переработки в обоих случаях.

TheRiddleOfCards · « **Ответ #108 :** Апреля 25, 2011, 23:09 »

Цитата: Azalin Rex от Апреля 25, 2011, 20:06

Парагоны и эпики - общие для обеих систем.

Отнюдь: Парагоны, описанные в HoFL и HoFK невозможно взять персонажу Классики.

Clegg · « **Ответ #109 :** Мая 19, 2011, 02:16 »

Я как-то на забугорных форумах увидел замечательную идею, которую, мне кажется, стоит хоумрулить, а то и включить в основную систему - Odd feats on odd levels (игра слов, odd может значить "нечетный" или "странный").
Т.е. берем список всех фитов, и отделяем те, которые дают бонусы в бою, от тех, которые берутся для флаффа и/или социалки с минимальными или редко используемыми бонусами и считаются бесполезными. После чего эти два списка отдаем игрокам и говорим, что можно фиты из второго списка брать на нечетных уровнях, на которых обычно фиты не выдаются.
Таким образом получаем внезапно возникший интерес к до этого не очень интересным фитам, и параллельную кастомизацию, нацеленную больше на флафф и социалку, а не на дамаг в раунд.
Что, сильно ли все эти бесполезные фиты усилят персонажа ? Ха-ха три раза. Если б заметно усиливали - их бы и так брали.
Добавит ли это интереса ? А то ! Прекрасная возможность взять фит "+1 к редко нужному скиллу при совмещении трех лун" с интересным описанием, который до этого не брали, потому что вместо него возьмут экспертизу.
Добавит ли это геморроя при выборе ? Не больше, чем уже есть.

Azalin Rex · « **Ответ #110 :** Мая 19, 2011, 08:23 »

Слишком много фитов будет тогда ... уж если делать то поочередно их брать, но получится, что будет много путаницы.
легче уж те фиты которые бесполезные сделать бекграундами, а самые сильные фиты убрать

я например выкинул экспертизу на мороз теперь

Melhior · « **Ответ #111 :** Мая 19, 2011, 08:35 »

Дык можно сделать еще проще

первый список с фитами с бонусами перманента выкинуть к едрене фене и все - останутся фиты только из второго списка

Arvelon · « **Ответ #112 :** Мая 19, 2011, 08:55 »

Если вы выкидываете экспертизу, то вам придётся править защиты монстров, если только не писать их самостоятельно или партия не оптимизируется под атаку из-за отсутствия экспертизы. Хотя стабильно понижать все защиты монстрам на 1 на парагоне и на 2 на эпике - и всё в порядке. Или не понижать для хард-мода. Вполне нормальный подход.
Если вы выкидываете весь список боевых фитов, то... то это вообще другая игра будет.

Melhior · « **Ответ #113 :** Мая 19, 2011, 09:06 »

Другой игры не будет - это толчок в стороны не оптимизации... - жизнь будет у персонажей сложнее... но это только на пользу - если есть сложности, значит их приятно преодолевать - победа над Соло не принесет удовольствия если его положить в 1-2 раунда:)

Коммуниздий · « **Ответ #114 :** Мая 19, 2011, 19:31 »

Именно, именно. Не важны для игры эти 5-10% на попадание.

koxacbka · « **Ответ #115 :** Мая 19, 2011, 20:02 »

иногда все же важны... потому что если совсем ничего с попаданием не делать, у персонажей с уровнем шансы попасть скатятся до 5%...

Azalin Rex · « **Ответ #116 :** Мая 19, 2011, 20:20 »

Цитата: Arvelon от Мая 19, 2011, 08:55

Если вы выкидываете экспертизу, то вам придётся править защиты монстров, если только не писать их самостоятельно или партия не оптимизируется под атаку из-за отсутствия экспертизы. Хотя стабильно понижать все защиты монстрам на 1 на парагоне и на 2 на эпике - и всё в порядке. Или не понижать для хард-мода. Вполне нормальный подход.
Если вы выкидываете весь список боевых фитов, то... то это вообще другая игра будет.

Почему это интересно?
Хочешь сказать что изначально заложено что у игроков есть экспертиза? И откуда такие рассчеты и как они делались можно поинтересоваться?

Azalin Rex · « **Ответ #117 :** Мая 19, 2011, 20:21 »

Цитата: koxacbka от Мая 19, 2011, 20:02

иногда все же важны... потому что если совсем ничего с попаданием не делать, у персонажей с уровнем шансы попасть скатятся до 5%...

Именно. Учитвая, что все ее берут. Но кто сказал, что они изначально не должны были быть на 5% меньше? (точнее, кто сказал что они должны быть на 5% больше - изначально этого бонуса не было)

koxacbka · « **Ответ #118 :** Мая 19, 2011, 20:24 »

Азалин, ты не понял...не НА 5% меньше. а просто 5% (т.е. только натурал20, хотя это почти нереальный вариант, требующий понижения атаки монстром)

простой пример:
Герой (допустим варлорд) 30го уровня начал с 16характеристикой и не брал ничего на повышение атаки (в т.ч. Эпика не повышает характеристики).

получим 15лвл+8стат+6имплемент = 29 атака (ну может чуть-чуть больше).

у Оркуса, например 48АС... попадаем только с 20ки...впрочем он 33го уровня.

Цитировать

(точнее, кто сказал что они должны быть на 5% больше - изначально этого бонуса не было)

ммм... вроде WoTC писали об этом сами когда выпускали первый вариант экспертизы...

Arvelon · « **Ответ #119 :** Мая 19, 2011, 20:35 »

Цитата: Azalin Rex от Мая 19, 2011, 20:20

Почему это интересно?
Хочешь сказать что изначально заложено что у игроков есть экспертиза? И откуда такие рассчеты и как они делались можно поинтересоваться?

Потому что экспертиза сделана так, чтобы её необходимо было брать.
Монстры получают +1 к защитам за каждый уровень. За 1 тир это +10
У героев бонус атаки за те же 10 уровней: +5 за уровень, +1,33 за улучшение статов, +2 за оружие.
Без фитов, парагонов и эпиков, дарующих бонусы атаки уже на парагоне мы столкнёмся с большиииими проблемами, если будем использовать монстров из monster vault и mm3.
koxacbka может и утрирует, но таки прав.