Автор Тема: Престиж Колдун-Джинн (Прочитано 6002 раз)

Ssslash · « : Апреля 21, 2011, 13:28 »

Вкратце, престиж-класс для колдуна постепенно превращающий его в элементала, а именно гения. Т.Е. подобно драгон дисциплу, но без потери заклинаний. Первоначально думал о совмещении варианта из пасфайндера и боевого колдуна из AU, но решил, что престиж смотрелся бы лучше. Так-что помогите люди/нелюди добрые, идеей хорошей...

Pashukan · « **Ответ #1 :** Апреля 21, 2011, 14:08 »

Гении которые Genie (Djinni, Efreeti, Janni) ни разу не элементали, а всего лишь аутсайдеры разных элементальных и не очень планов.

Геометр Теней · « **Ответ #2 :** Апреля 21, 2011, 14:09 »

Genie - не elemental, строго говоря. Это outsider с соответствующим подтипом. Без потери заклинаний - весьма жирно, потому что на выходе (10-ом уровне, видимо) мы получим плюшки outsider-а, а это, напоминаю, прямой BAB, d8 HD и набор иммунитетов...

Вообще, можешь посмотреть для начала на Bonded Summoner (MH) и Elemental Savant (CA) - оба становятся элементалями, Divine Agent (MotP) - аутсайдером. Там можно оценить, как оно примерно выглядит в системе...

Но вообще как ты представляешь себе "оджиннивание"? Через принесение, например, вассальной присяги Хусаму аль-Балилу бен Нафату аль-Югайиму, верховному халифу всех джиннов, да хранит его мерцающий ковёр тысячезвёздный? (И то, что он даст нашему магу потом милость принятия его в свой избранный народ, оставив позади смертное тело, вынужденное цепляться ногами за землю?) Варианты, понятно, через кровавый договор с Угольным престолом и так далее... Или через самопроизвольную игру со стихиями, а не контакт с джиннами? Или вовсе этакий вариант "злого магрибского колдуна", когда берётся призванный джинн, засаживается в лампу\кольцо и из него медленно выкачивается сила?

SerGor · « **Ответ #3 :** Апреля 21, 2011, 14:29 »

Цитата: Геометр Теней от Апреля 21, 2011, 14:09

Без потери заклинаний - весьма жирно, потому что на выходе (10-ом уровне, видимо) мы получим плюшки outsider-а, а это, напоминаю, прямой BAB, d8 HD и набор иммунитетов...

Не стоит забывать, что прямой БаБ и д8 ХД будет только на расовые хитдайсы аутсайдера, которых не будет (если только изначально не брать расу со своими хитдайсами). Классовый половинный БаБ и д4 хитдайс не изменятся.

Ssslash · « **Ответ #4 :** Апреля 21, 2011, 14:39 »

Строго говоря сэттинг домашний потому привязки к стандартному мультиверсу нет. То, что джинн не совсем элементал даже лучше. В идеале и хочется прописать происхождение гениев от магов сротившихся с определённой стихией и почти лишившихся физической оболочки, но не превращая ИПа в НИПа. Т.Е. в перспективе это действительно эпическое достижение, но очень нужно описать школу которая к этому ведёт, не создавая массу однотипных классов-колдунов,на фоне которой визард будет чувствовать себя ущербным.

Firkraag · « **Ответ #5 :** Апреля 21, 2011, 14:54 »

Был где-то клерик, превращающийся в элементала описан.
Ну, по аналогии и делайте.

Ssslash · « **Ответ #6 :** Апреля 21, 2011, 15:19 »

Чтож... Спасибо за престижи, буду смотреть. Но чуется мне, что первоначальный вариант был оптимален. Втемяшелись же мне эти джинны...

Мышиный Король · « **Ответ #7 :** Апреля 21, 2011, 15:32 »

Интересная идея. Могу посоветовать вещь достаточно очевидную, но мало ли... Переводить часть заклинаний в spell-like с ростом уровня (заканчивая wish'ом естественно). На таких уровнях тормозить стандартную кастовалку.

Ssslash · « **Ответ #8 :** Апреля 21, 2011, 21:54 »

Можно попробовать. Плюс к этому добавочные аутсайдерские параметры и получается аналог драконьего шамана... А что неплохо, вроде

Immerdin · « **Ответ #9 :** Апреля 21, 2011, 21:57 »

Вспомнил вдруг один вариант, так что если еще не поздно — вот: http://www.fable.ru/Aelfrica/rules/classes/prestige/shair/.
Шаир — авторский престиж-класс, ориентированный на общение с гениями, разработанный (довольно давно) по мотивам сеттинга Al-Qadim (не знаю, есть ли у него более официальные аналоги). Может быть, пригодится — основным запросам он вроде бы отвечает, за исключением прогресса в заклинаниях; но, я так понимаю, все равно придется что-то доделывать.

Ssslash · « **Ответ #10 :** Апреля 21, 2011, 22:02 »

Спасибо тебе добрый человек!!!!

Ой и удружил!

Firkraag · « **Ответ #11 :** Апреля 21, 2011, 22:22 »

Круто, на 13 ECL можно получать до 18 спеллов 9 круга и ниже! Быстрее, несите напильник, мы его теряем!

Lorimo · « **Ответ #12 :** Апреля 21, 2011, 23:02 »

На самом деле Sha'ir есть в одном из Dragon-ов. Нормальный.

Вантала · « **Ответ #13 :** Апреля 21, 2011, 23:10 »

Только он джинном в конце не становится... впрочем, и не должен.

Ssslash · « **Ответ #14 :** Апреля 21, 2011, 23:11 »

Угу есть, я его уже посмотрел. Он там выступает в качестве коры и также несчадно гоняет мелкого джинника за спеллами... Только не умеет в гениев превращаться, зато умеет их в лампы зажимать)) В общем интересно, но авторский как-то больше интересен, только прогулки фамилиара надо переделать, да превращение подправить, хотябы по аналогии с друидскими.

Firkraag · « **Ответ #15 :** Апреля 21, 2011, 23:13 »

И Вход в миры стихий... тоже.

Ssslash · « **Ответ #16 :** Апреля 21, 2011, 23:19 »

Да ладно он и в драконовском варианте дай бог! Надо только кол-во персон урезать до одного колдующего

Firkraag · « **Ответ #17 :** Апреля 21, 2011, 23:46 »

Манчнутый plane shift, с иммунитетом к негативным эффектам плана на девять персон. Они бы еще дали полет и землеплавание!

Советую рассматривать это как простой plane shift на определенный план, а то как-то... да.

Ssslash · « **Ответ #18 :** Апреля 22, 2011, 10:06 »

О чём я собственно написал выше

Однако же, хорошенько поразмыслив, я пришёл к выводу, что скорее всего использую имменно драконовский вариант. Только из-за того, что он не является престижем, придётся искать новые коры для других классов...

:
Кстати! никому перевод Биндера не попадался?

Firkraag · « **Ответ #19 :** Апреля 22, 2011, 17:17 »

Еще как попадался. Вспомнил. http://www.dungeons.ru/perevod.htm
Ищи заголовок ПЕРЕВОДЫ КЛАССОВ и в конце подсвечена подборка от Kyma Blimm. Там Binder и лежит.

Ssslash · « **Ответ #20 :** Апреля 23, 2011, 11:14 »

Благодарю))

Ssslash · « **Ответ #21 :** Июня 28, 2011, 19:29 »

Тут на днях ковырял свои закрома и заглянул в Savage Species... И подумал, что если использовать тамошние монстр-классы ифрита и джина, как пристижи? Я даже удивлён, почему мне это раньше в голову не пришло

eljared · « **Ответ #22 :** Июня 30, 2011, 02:30 »

>> И подумал, что если использовать тамошние монстр-классы ифрита и джина, как пристижи?
Сосут.

Ssslash · « **Ответ #23 :** Июня 30, 2011, 17:16 »

А если менее лаконично?

DeSt · « **Ответ #24 :** Июня 30, 2011, 18:10 »

Очень сосут.

Ssslash · « **Ответ #25 :** Июня 30, 2011, 18:27 »

Почему? Нужда заставила?

Поконкретней пожалуйста. Вода и жернова плохо сочетаются

eljared · « **Ответ #26 :** Июня 30, 2011, 19:26 »

Неиграбельно потому что. Могут только сосать и наеяться на партию.

Ssslash · « **Ответ #27 :** Июня 30, 2011, 20:01 »

По меньше бесполезных и размытых идиом, они ни капли не помогатют. И как вы предлагаете, что либо оптимизировать отталкиваясь лишь от того, что тот или иной класс мастер по части миньета? Или мне воспринимать ваши ответы как банальный флуд?

Вантала · « **Ответ #28 :** Июня 30, 2011, 20:12 »

У них седьмой хитдайс на 13м ЭЦЛе. Этого мало?

Геометр Теней · « **Ответ #29 :** Июня 30, 2011, 20:18 »

Напоминаю всем участникам о необходимости:
a) давать ответы, а не красоваться в роли оракулов
б) выражаться цензурно и литературно
в) не издеваться над русским языком (например, "престиж" пишется через "е", а "поменьше" - слитно).

По сути для Ssslash. Оптимизация тут особо не при чём - но надо понимать, что D&D-шные классы по силе отличаются, увы, буквально в разы. Если это в ваших играх неважно (а в некоторых играх это может не чувствоваться, что вполне естественно, что бы тут ни говорили) то всё хорошо. Но если слабость способностей не компенсируется антуражем - будет ой. С монстр-классами, увы, всё обычно очень плохо - по слабости они стоят низко, пробивают нижнюю планку и уходят куда-то в район океанского дна при попытках разместить их на десятибалльной шкале.

Для примера - джинн из SS за 13 уровней получает непрямой BAB, хиты не на каждом уровне, способности, как по абсолютной силе, так и, что немаловажно, по гибкости ощутимо уступающие способностям любого прямого кастера - и всё это за немагический размер, бусты к статам (перекрываемые и так получаемыми в норме магическими предметами) и несколько мелочей вроде природного полёта. Ах да, ещё условно прямые спасброски. Сравните это с, например, cleric-13 - и получится, что он может эмулировать практически всё из списка, только может ещё многое. Если это не мешает и для игроков такая проблема не стоит - всё здорово. Но оптимизационный потенциал джинна и в самом деле выглядит как старая медная лампа...