[Бехолдер] Что бы вы думали?

[d1-d5]

Редактор верстки то вам зачем? Чего он будет командовать 1 человеком?  Это жутко...

Надеюсь что он Шутит:)

Еще вопрос - От чего название на Латинице а не Русскими буковками?

ну, с штатом верстальшиков все хитро: ко 2ому выпуску предполагается - бред, который верстает все, пара человек, которые не состоят постоянно в "штате", но когда бред не может, особенно когда мы не успеваем выпустить новый выпуск, могут его заменить и вставить в его шаблон обновленный текст. Должен быть человек, который на каждом этапе верстки (несколько раз в неделю) читает сверстанную часть журнала и ищет ошибки, которые можно быстро исправить и их указывает - некий координатор или редактор.

А название на латинице это не баг, а фича.

[Гримуар]

Видимо Векна ДВАЖДЫ стал богом

именно так.
читай статью внимательно.

[d1-d5]

Добавил голосование. Ваш голос очень важен для нас! 

[бред]

Попросили написать сообщение о том, что мы продолжим заниматься разработкой данного журнала.
Да, мы продолжим выпускать Beholder. ^_^

[d1-d5]

Попросили написать сообщение о том, что мы продолжим заниматься разработкой данного журнала.
Да, мы продолжим выпускать Beholder. ^_^

Гы гы. 

[Мышиный Король]

Насчёт ошибок вёрстки. Посмотрите страницу 22 - там один фрагмент текста обрывается (Geist: the Sin-Eater), а другой повторяется дважды. Учитывая потерю части информации (по-видимому имеет место) - major.

[Lord of the Hunt]

Друзья, статью "Всё легче..." в принципе нельзя прочитать. Возникает взрыв мозга. В целом, отличный журнал, про Гигекса и 4ку очень информативно.

[Гримуар]

про Гигекса и 4ку очень информативно.

старался)

[бред]

Работодатель -- это цикл мелких отрывков одного рассказа. Поэтому не стоит придираться, так как это всего лишь затравка. Написал это в виду того, что у него 0 голосов.

[Мышиный Король]

Прочитал (не всё конечно, а только заинтересовашее). Жаль, что приходится критиковать..

1. Я бы назвал журнал бедным и сказал бы, что у него некоторые проблемы с наполненностью. Хотя, понятно, что это не вина авторов, они сделали что могли.

2. Из статей понравилась только "Всё легче...". Про 4ку - много дифирамбов, а фактического сравнения мало. Слишком многое выглядит голословным или личным мнением.. О Гигаксе - не имею ничего против компиляции (мало этого - думаю, что это единственный способ написания такой статьи), но она, как мне кажется, должна быть более обработанной. В целом, рассказывается дважды об одном и том же, с некоторыми вариациями. О некоторых фактах сообщается многократно, например о chainmail трижды, причём без видимой связи с предыдущими упоминаниями. Присутствуют "перескакивания" с одного на другое, без всяких пояснений (например начинающийся словами "Владельцы TSR Hobbies - Братья Блюм, в чьих руках..." мало связан с предыдущим, производит впечатление прыгающей мысли). (Статью про Векну - не прочитал..)

3. Из субъективного касающегося оформления. Без нормального оглавления тоскливо. Имеющееся "иконочное" неудобно для восприятия. Не позволяет разом оценить объём и содержание журнала. Приходится выискивать - всё ли уже увидел, что есть, или что-то упустил.

Четыре колонки - очень узкие, строчку в два слова не очень удобно читать, не говоря уже о её внешнем виде при этом.

Альбомный формат - брр..

Из заинтересовшего - обзоры игр. Жаль только объём маловат, правда оно и понятно, раз это все игры вышедшие за год. Но можно развивать тему публикуя более обширные обзоры.

[d1-d5]

Работодатель -- это цикл мелких отрывков одного рассказа. Поэтому не стоит придираться, так как это всего лишь затравка. Написал это в виду того, что у него 0 голосов.

Да, про работодателя - мне его автор после пересылки 1ой главы часов 5 рассказывал сюжет компании, т.ч. в таком малом объеме мы дали просто как презентацию, в следующем будет в 3 раза больше.

[Мышиный Король]

бред,

подозреваю, что 0 голосов у "работодателя" по причине отсутствия интереса, а не из-за критического отношения.

[d1-d5]

бред,

подозреваю, что 0 голосов у "работодателя" по причине отсутствия интереса, а не из-за критического отношения.

Да, просто в первой части фактически нечего, кроме описания игроков нет. Надо было дать всю первую главу и всем бы понравилось))

[Zkir]

Выпустили номер, молодцы.

Писать, что я думаю, я пожалуй не буду, надеюсь вы сами способны оценить разницу между тем что было обещано и что получилось.

А новый год в марте, это замечательно 

[d1-d5]

Выпустили номер, молодцы. Писать, что я думаю, я пожалуй не буду, надеюсь вы сами способны оценить разницу между тем что было обещано и что получилось.


А новый год в марте, это замечательно 

Зкир, что такое, ты видел текст журнала 2 недели назад, ведь так? Так что не надо язвить. Единственное, что реально не было выполнено, так это существенное улучшение качества верстки, но исправление всех ошибок сильно бы затянули время выпуска.

[бред]

Ему не даёт покоя неистовство Гримуара и его критика НВ. Мне кажется, мотивы кроются тут. По крайней мере наиболее вероятное объяснение данного поста.

[d1-d5]

Оффтоп: Клевая авка

[бред]

Оффтоп: Клевая авка

Не по теме: недавно посмотрели с девушкой мультипликационный фильм в формате 3D в кинотеатре специализированном на 3D. И оба просто в экстазе. Ни разу не пожалели. Мультик, просто такой ужасно милый. А дракошка этот -- что-то среднее между кошкой, собачкой (но больше кошкой) и ящеркой. "Такая он ржака!!! ^____________^" (с).

[Мышиный Король]

Ну, вы учитывайте существование мнения, что критиковать надо далеко не всегда, даже если видишь за что.

[Zkir]

d1-d5, разве я язвлю? Просто беззлобно иронизирую...

Зкир, что такое, ты видел текст журнала 2 недели назад, ведь так?

Нет, не так. Журнал целиком увидел только сегодня. Ты посылал мне только статью про Гигакса.  Ее основная проблема - два хронологических цикла - так и не была исправлена. Если бы просто рассортировать абзацы в хронологическом порядке, это бы пошло на пользу делу.

Черт, нашел оригинал статьи: http://www.lki.ru/text.php?id=4304&print

[Dr. Sky]

Черт, нашел оригинал статьи:

Это не оригинал, это объект рерайтинга, тебе же объяснили 


Собственно после просмотра журнала возник ровно один вопрос:

Этот выпуск направлен для новичков в настольных ролевых играх.

Какой из представленных материалов направлен на новичков?

Просто представьте, что одноклассник/однокурсник рассказал вам про RPG и дал адрес форума. Вы зашли и скачали журнал. Поставьте себя на место этого человека. Что он узнает прочтя журнал?

[Мэлфис К.]

Иронизировать я не буду, но журнал меня скажем так, нехило удивил. На фоне того, что было обещано и того, как активно иные граждане критиковали НВ, мы получили... ну скажем-так немного не то, на что расчитывали. Дружеское предложение - вливайтесь в нашу команду

[Геометр Теней]

Как легко заметить, помимо технических проблем (бог с ними, хотя их там хватит на пантеон) проблема не с командой. Опрос выше очень ясно показывает - проблема, как и у НВ, с наполнением. Несмотря на то, что "Бехолдер" вроде создавался под девизом "несите нам свои материалы".

[Гримуар]

Работодатель -- это цикл мелких отрывков одного рассказа. Поэтому не стоит придираться, так как это всего лишь затравка. Написал это в виду того, что у него 0 голосов.

и нахрена он нужен? т.е человек берет журнал, читает рассказ, видит чо там нетфинала и понимает что зря это читал.
и что теперь? ждать второй номер?
а если первая часть не понравилась? нафига ему и во втором сталкиваться с этим делом?
мда...

Писать, что я думаю, я пожалуй не буду, надеюсь вы сами способны оценить разницу между тем что было обещано и что получилось.

я сам только что докачал номер... хоспади,  это .............
я понимаю что это вроде как отчасти мой проект, как созданное моим сумрачным гением и творческих вдохновением, но емае... там полный набор ляпов которые я отмечал - на обложке написано "проснулся я в подвале" хотя рассказ называется "гурман". В Векне повторяется внешность, в играх 2009 нет обложки, в обзорах нет шапки, в оглавлении раздутые пустые рамки...
ладно, к черту.

Ему не даёт покоя неистовство Гримуара и его критика НВ. Мне кажется, мотивы кроются тут. По крайней мере наиболее вероятное объяснение данного поста.

вот тут стоит пояснить - Белохдер УЖЕ приятнее листать, красивые картинки, удобный дизайн, горихонтальнгый экран, чЁткая обложка.
+ материалы путсь и кривоваты но свои личные, а не переводы.
Бехолдер лучше НВ.
Но блин те косяки которые можно было исправить за 5 минут (!) чтобы журнал стал лучше не были вообще ни как исправлены.
Сколько раз я говорил про кривое название в обложке? Д1, Бред - сколько? раз 7 не меньше.

Черт, нашел оригинал статьи

ты видимо хотел написать - один из исходных материалов для статьи.

[Мышиный Король]

Оценка "лучше" - субъективна, если проводится по субъективным критериям, а таковыми являются подобные "нравится" и "приятнее". Тем не менее "приятность листания" объективно зависит от оформления, в котором, в свою очередь, у журнала есть вполне объективные ошибки. Субъективные же удобства дизайна, красивость картинок, чёткость обложек, отношение к горизонтальности экрана - на то и субъективны, чтобы от человека зависеть. Так мне по всем этим параметрам Ночная Ведьма понравилась больше.

По поводу материалов - я всё не пойму, что так настроены многие против переводов. По моему мнению, качественный перевод интересного материала несравнимо лучше оригинального кривоватого. Я бы напротив рекомендовал при существующих проблемах с фактическим наполнением содержания обратится к переводам западных статей, чем вымучивать что-то своё. Какая собственно разница читателю перевод он читает или нет, если материал не интересен и крив? Ценность статьи определяется её содержанием, а не происхождением.

[Геометр Теней]

По поводу материалов

Если это к моей реплике - то я тоже против переводов-то ничего не имею. Беда НВ и Бехолдера не в этом - беда в том, что и переводы там (те, что я видел) по большей части на те темы, которые вряд ли наберут в таком же опросе хотя бы треть голосов.

А вот способно ли сообщество генерировать свои тексты - посмотрим, когда начнет работать блогзин ave. (Кстати, к авторам "Беха" - как считаете, является ли этичным, если я выставлю там вторую статью - ту, что не вошла - с указанием, что она сделана для "Бехолдера"?). 

[Melhior]

Успокойтесь Господа! Ночная Ведьма и  Бехолдер не лучше и не хуже друг друга - они на разную целевую аудиторию направлены, имеют ПОКА что различный материал... Это как сказать что Сканворды лучше, чем Огородник Цели разные, ниши разные - успокойтесь:)

ВЫскажу Свое мнение по наполнению теперь.

1. Если журнал позиционируется как О НРИ для новичков, то выкиньте и забудьте как страшный сон про обзоры Фильмов, Анимэ и Игр! Про них ДОСТАТОЧНО пишут в специализированных журналах, вам с ними не тягаться все равно. К тому же материал скуп по ним, и неинтересен уже оттого что является "Стыриным" с сайта

2. Если вы позиционируете его для Новичков, то пардон писать чем отличается 3-ка от 4-ки рановато. Надо для начала подробно рассказать что ВООБЩЕ ТАКОЕ ДНД, зачем нужно именно им? Чем ИМ будет это интересно? а потом уже про отличие редакций. Но с разжевыванием для новичка...

3. Далее.... хоть один НОВИЧОК прочитал журнал? Кому вы предлагаете оценивать какие рубрики нужны??? НЕ ЦЕЛЕВОЙ аудитории. Вопрос почему спрашиваете у Коли, чего хочет Бармаглот. Спросите его самого!

4. ДАлее - дайте журнал ЛЕВОМУ человеку который не сном ни духом о настольных ролевых играх. Пусть прочитает. Не уснет - спросите что он понял? Посмотрит на вас квадратными глазами и вымолвит "ЭЭЭЭЭЭ" - значит то что вы сделали НЕ для новичков. Выясняйте чего ему было непонятно и где?

Это так для начала...

[Rigval]

Честно. Невозможно читать. 4 колонки наползают друг на друга и пытаются задавить. По статьям: заинтересовал обзор игр 2009 и все.

[Гримуар]

Да, просто в первой части фактически нечего, кроме описания игроков нет.

мда...
ты сам только что ответил почему работодатели никому нахрен не сдались.
лично я его читал читал, прочел три абзаца и бросил. так нифига и не поняв. думал креатив, оказалось просто кусок текста без финала и смысла.
Ты попроси автора лучше выдавать записи игр покомпактнее страницы на 3-4-5. А то блин замутили эпопею.

[Дядя Пирог]

Ну, то что вы делаете журнал — это хорошо. Это просто замечательно. Но вот как вы его делаете... Первый блин, он ведь такой, блин, первый.

После чтения журнала возникает стойкое ощущение того, что журнал ни о чем. Вообще. Обзоры? Не смешите. Рерайченные статьи? Раньше трава была зеленее и статьи интереснее, зачем их портить... Новый год на форумах? Очень содержательно.

Остается что? Правильно, статья о рулз-лайт системах и графомания.

Графомания не выдерживает напора ударных дивизий grammar nazi и бежит, рассыпавшись на много маленьких букв. Рекомендация автору: прежде чем создавать что-то свое, неплохо бы изучить чужое. Розенталя, например.

Остается хорошая такая статья о rules-light. Статья хорошая, годная, но она одна. Вот незадача, журнал большой, хороший, но статья одна.

На всякий случай провел опыт — скормил журнал на почитать нескольким знакомицам, к НРИ отношения не имеющим. Дамы, обычно восторженно относившиеся к любому вброшенному креативу, в этот раз не оценили. Вообще не оценили. Казуалами подопытных дам я бы не назвал — в свое время им были с успехом продемонстрированы многие порождения отечественного игродельства, а равно и иные разрозненные тексты, непосредственно имеющие отношение к НРИ. Но вот журнал как-бы того этого. Не канает. Ни в борщ, ни в Красную Армию.

ЗЫ: Об оформлении с бредом будем беседовать частным порядком.

ЗЗЫ: После прочтения и осознания авторскому коллективу рекомендуется немедля приступать к изготовлению нового номера журнала. Ибо дело, в потенциале, нужное и полезное.