Различные расы в мире.

[Snarls-at-Fleas]

Абсолютно согласен. А если Мастер еще и водит по своему миру, то почему бы немного не изменить его законы и не добавить обычности некоторым из рас? Если конечно игроки не хотят быть именно необычными.

[Azalin Rex]

Я не понимаю, чего вы спорите. Даже если будут коситься и гнать поганой метлой, почему это мешает им путешествовать, если они собрались вместе? Даже в нашем мире полно случайностей, встречаются самые разные люди, дружат представители разных религий и рас, в тоже время есть и предрассудки. До тех пор, пока внутри группы это не вызывает поножовщины - это не мешает им путешествовать. А их пестрость и похожесть на упомянутый выше "цирк уродцев" лишь добавляет фишку в отыгрыш и модуль в целом. На этом можно построить множество интересных сценариев, мастеру просто придется немного подстроиться под такую группу, подумать, как и где их будут встречать. А задания им пусть будут давать те, кто не испытывает расовых и видовых предрассудков.

мы не то чтобы спорим... ты не умеешь отличать спор?..

если такая разносротная группа редкость, то все ок.
но если ничего не вводить в качестве ограничений то редкость будет группа в которой есть человек.

[Snarls-at-Fleas]

если такая разносротная группа редкость, то все ок.
но если ничего не вводить в качестве ограничений то редкость будет группа в которой есть человек.

Такая разносортная группа редкость по определению. Разве что Мастер направо и налево создает такие же лазящие по миру группы.  И никакие ограничения не нужны. Команда и так уникальная в любом случае.

[Azalin Rex]

Такая разносортная группа редкость по определению. Разве что Мастер направо и налево создает такие же лазящие по миру группы.  И никакие ограничения не нужны. Команда и так уникальная в любом случае.

Если мастер водит одну единственную партию, то следует рассматривать пачку таких мастеров чтобы получить статистику

[граф Ламкашир]

мы не то чтобы спорим... ты не умеешь отличать спор?..

если такая разносротная группа редкость, то все ок.
но если ничего не вводить в качестве ограничений то редкость будет группа в которой есть человек.

Я написал не ссорится, а спорить. Никто не говорит, что мы доказываем тут кому-то, что-то с пеной у рта, просто выражаем мнение и стараемся его обосновать в противовес чужому - это и есть спор.

Почему редкостью будет группа в которой есть человек, если не вводить ограничения? Потому что все вокруг, по вашему мнению, любят создавать нелюдей? Во-первых, в этом нет ничего плохого. Во-вторых, это далеко не так, как уже многие отмечали выше, то люди зачастую составляют большинство и пользуются популярностью среди игроков. Все зависит от типа игры, которая в свою очередь зависит и от игроков, и от мастера. Если он постоянно кидает им боевые сцены одну за другой, не давая подумать над развитием сюжета, то скажите, пожалуйста, какая разница, кто в этой группе? Люди, полуорки или минотавры?
Если же игроки и мастер нацелены на хороший, вдумчивый отыгрыш, то в любом случае мастер как-то акцентирует внимание на их пестром составе, да и сами игроки это хорошо прочувствуют, когда узнают, с кем им предстоит путешествовать. Как я уже говорил, будет ли какое-то негативное к ним отношение или нет - это по большей части ничего не значит, все зависит от мастера.
Когда игрок выбирает пойти в пещеру злого минотавра, то он прекрасно понимает, что его там не встретят с распростертыми объятиями девственницы в полупрозрачных платьях. Так и здесь, создавая персонажа не из числа "стандартных рас", игрок как бы подписывается под тем, что он готов к последствиям. Мастер, конечно, должен предупредить его о возможном пренебрежительном отношении к нему со стороны НИПов из-за их видовых предрассудков.
С другой стороны, если это сеттинг мастера, их можно отправить в какой-то город стыков культур. Там привыкли к разной публике, потому и встречать их будут значительно мягче. А уж в подземельях дракон будет одинаково относится к вторженцу-человеку и к вторженцу-минотавру.

[Snarls-at-Fleas]

Если мастер водит одну единственную партию, то следует рассматривать пачку таких мастеров чтобы получить статистику

Не следует. Каждая игра самодостаточна, если за ней не следует сиквел в том же мире и примерно в тот же период. Она началась, она закончилась. Другая кампания в этом же сеттинге это другой инстанс этого мира.

[Arlon]

Ну по поводу "пестрости", могу одну партию в пример привести (на мой взгляд каконичнее не придумаешь - столько книг писано) - вспомните состав партии у Сальваторе - дроу, дварф, халфлинг и только один хуман. Так что Вас так смущает?
Если совсем нет людей, это, может и кажется странным, но с другой стороны какая принципиальная разница один или ни одного?

PS: пратии в мирах ДнД вещь обыденная, но наша то история (как правило) как раз про особенную - единственную и неповторимую :-)

PPS: посмотрите партии на игровом мире ролевых игр - на сколько я знаю ограничений по рассе там никогда не было, но хуман вседа был
PPS: у Толкинена так вообще соотношение 2 хумана, эльф, дварф, хз-кто-читер и 4 халфлинга  (это при том, что халфлинги по логике сеттинга такие домоседы что ппц, да и встречаются куда как не часто...)

[Radaghast Kary]

во-первых, таки да, слушайте Снарлза: вся ксенофобность Эберрона не перевешивает один из его базовых постулатов («если это есть в дыныды, этому найдётся местов в Эберроне»), так что дыныды и обычно-усреднённое, и эберронское, и фырышное, вполне такой стиль поддерживают и даже, я бы сказал, поощряют. ссылка на Толкина тоже весьма к месту.

во-вторых, сама концепция приключенства классически зиждется на парадигме квестов, когда партия выполняет ту работу, которую без них выполнить не могут. в современном данженкроуле чаще встречаются вариации вроде «вас наняли за бабло из толпы желающих», но вообще если «сельский староста» или иной какой квестодатель начнёт давать такие задания, с которыми справится любой сопливый мальчишка с улицы его собственного села, то очень многое развалится. а раз предоставляемые ими услуги эксклюзивны и ценны, то и терпимость по отношению к ним будет выше. так же, в общем-то, как и в нашем мире: чувака на инвалидном кресле с полусвёрнутой шеей не будут высмеивать, закидывать тухлыми помидорами и чураться, если он ведущий в мире спец по квантовой гравитации. ну а если нет — то на нет и суда нет.

[Lorimo]

вся ксенофобность Эберрона не перевешивает один из его базовых постулатов («если это есть в дыныды, этому найдётся местов в Эберроне»)

Видите ли, есть такая штука, как маркетинговая завлекалочка. И для Эба она именно так звучит. Но если почитать сеттинговые книжки, все выглядит уже несколько по другому.

[Azalin Rex]

Видите ли, есть такая штука, как маркетинговая завлекалочка. И для Эба она именно так звучит. Но если почитать сеттинговые книжки, все выглядит уже несколько по другому.

Лоримо говорит истину.

[Azalin Rex]

Ну по поводу "пестрости", могу одну партию в пример привести (на мой взгляд каконичнее не придумаешь - столько книг писано) - вспомните состав партии у Сальваторе - дроу, дварф, халфлинг и только один хуман. Так что Вас так смущает?
Если совсем нет людей, это, может и кажется странным, но с другой стороны какая принципиальная разница один или ни одного?

PS: пратии в мирах ДнД вещь обыденная, но наша то история (как правило) как раз про особенную - единственную и неповторимую :-)

PPS: посмотрите партии на игровом мире ролевых игр - на сколько я знаю ограничений по рассе там никогда не было, но хуман вседа был
PPS: у Толкинена так вообще соотношение 2 хумана, эльф, дварф, хз-кто-читер и 4 халфлинга  (это при том, что халфлинги по логике сеттинга такие домоседы что ппц, да и встречаются куда как не часто...)

Вы видимо не совсем понимаете о чем речь, Арлон. Речь не о дворфоэльфах - эти  расы в днд уже устоявшиеся и смущать будет только партия полностью из них состоящая.

В 4ке с ее 20-40 расами все расы раскиданы по классам и если игрок создает персонажа в отрыве от коллектива, скажем то скорее всего он придет с какой нить причудливой расой. Подумают и придут с такими все - и получится тот самый цирк уродов о котором говорит Сергей (а он говорит не из теоретических размышлений).

Дворфы, эльфы, полуослики и другая подобная дрянь еще куда ни шло. Но когда партия из драконида, кристаллида, ревенанта и варфоржа появляется в человеческом городе, то по логике любого сеттинга вряд ли кто то к ней обратится кроме стражи с проверкой документов.

Пойнт оф лайт сеттинг изначально был создан чтобы вмешать все эти расы. Но поглядите на газетиры - модуля. Многие из них проходят во вполне цивилизованных локациях где живет 1 доминирующая раса. В базовом ПоЛе гуманоидные расы из Пыхи живут вместе. Да, драконид достаточно обычная тварь в этом мире, я согласен.
Но практически все остальные расы - они то, что в ПоЛе (и в равенлофте и в другом любом месте назвали бы редкими). Давать их как флавор, изюминку - еще куда ни шло. Но если мастер дает полную свободу в выборе рас, то удивляться цирку уродов не стоит...

[Katikris]

игрок создает персонажа в отрыве от коллектива

Мало кто так обычно делает. Плюс ко всему, не факт, что придет с причудливой расой. Да и что - вспомните партию из PS:T. 

[Azalin Rex]

Мало кто так обычно делает. Плюс ко всему, не факт, что придет с причудливой расой. Да и что - вспомните партию из PS:T. 

чаще всего сейчас делают именно так.
такие мастера которые собирают группу игроков на отдельную сессию для создание персонажей скорее редкость или новички.

а партия из ПС:Т то при чем тут? не об этом сеттинге явно речь идет в теме.

[Katikris]

В вопросе топикстартера как раз этот вопрос и обсуждается 

А зачем собирать явно несогласованную ни с Мастером, ни с другими игроками партию?

[Меднолобый]

вспомните партию из PS:T

PS:T и PoL - разные вещи.
К.О.

[Arlon]

Вы видимо не совсем понимаете о чем речь, Арлон. Речь не о дворфоэльфах - эти  расы в днд уже устоявшиеся и смущать будет только партия полностью из них состоящая.

Видимо как раз меня не поняли, а не наоборот - у Толкинена в Средиземье хоббиты встречались ничуть не чаще чем какая-то экзотическая расса в FR, а их набежало аж 4 штуки в одну гоп компанию, вдобавок в одной телеге оказались дварф и эльф (опять же напомню, что в данном сеттинге эти ребята друг друга на дух не переносят) и никого ничто не смутило.

PS: цирком уродов может партия 1-го - 10-го уровня (да и то вряд ли), но "тыкать пальцами" в нехорошем смысле слова в парагонную и эпик партию вредно для здоровья... А в "хорошем" смысле слова "тыкать" будут из кого не собирай.

PPS: ИМХО просто про "новичков" написали пока не много, отсюда и вся проблема.

[Arlon]

Немного добавлю - ДнД героическое фентези (ну по крайней мере в классическом его понимании) рассказ идет о группе ГЕРОЕВ, а герои сами по себе ходячая "необычность", так что одной странностью больше, одной меньше... Вспомните греческие эпосы - кто собрался в группе аргонафтов - не слишком ли много потомков богов в одной посудине, а они ведь не на каждом углу валяются, ан нет собрались вместе

[Katikris]

PS:T и PoL - разные вещи.
К.О.

ТС приводил в пример

а в ваших мирах какие расы считаются нормальными?

А вообще, вот у меня вопрос. Кто-то играет булливагами и кенку? 

[TheRiddleOfCards]

Была игра в японско-китайском сеттинге, один из РС был кенку рога. Но это было давно.

[Azalin Rex]

ТС приводил в пример

А вообще, вот у меня вопрос. Кто-то играет булливагами и кенку? 

Как только их распишут подробно булливаги и кенку хлынут в мир.

[Azalin Rex]

В вопросе топикстартера как раз этот вопрос и обсуждается 

А зачем собирать явно несогласованную ни с Мастером, ни с другими игроками партию?

Xurte мы обсуждаем не твою уютненькую партию. И не мои кампании по Равенлофту, где создание персонажа - это отдельная миниигра и цирк уродов просто не сможет появиться.

В большинстве игр мастер предлагате героям прийти на партию с готовыми персонажами. И обычно игроки (речь не о новичках) согласовывают только роли.
И в таком случае в 95% шансах будет ЦУ.

[koxacbka]

Кенку уже как бы расписаны же 


кстати, вы так и не ответили... почему "цирк уродов" - плохо, раз даже визарды его поддерживают, создавая не-человеческих персонажей в "готовых премейд партиях")))

[Snarls-at-Fleas]

Видите ли, есть такая штука, как маркетинговая завлекалочка. И для Эба она именно так звучит. Но если почитать сеттинговые книжки, все выглядит уже несколько по другому.

Если под сеттинговыми книжками понимать художку, там иногда такое встречается, что служить ориентирами они явно не могут.

[Azalin Rex]

Кенку уже как бы расписаны же 


кстати, вы так и не ответили... почему "цирк уродов" - плохо, раз даже визарды его поддерживают, создавая не-человеческих персонажей в "готовых премейд партиях")))

А с каких пор все что делают визарды - это хорошо?...

цирк уродов плохо по многим причинам. в первую очредь потому что "серьезно" играть такую партию не получится. и даже если получится один раз (придумав дурацкую историю как все эти кенку сошлись вместе) то второй раз играть в такой парти вряд ли будет интересно.

кстати в каких это примейд партиях нестандартные твари? не модули к выпуску плеер хендбуков и дарксанов же ты имеешь ввиду?

[Azalin Rex]

Если под сеттинговыми книжками понимать художку, там иногда такое встречается, что служить ориентирами они явно не могут.

Нет он имеет ввиду сеттинговые книги. И какбэ художка многая написана там под надзором или самим Кейтом Бейкером, который, как известно - "мама Эбберона".

[Snarls-at-Fleas]

И в таком случае в 95% шансах будет ЦУ.

Если партия стала цирком уродов, значит игроки/Мастер плохо сделали свою работу. Не прописали откуда и как они появились в этих местах.

[Snarls-at-Fleas]

Нет он имеет ввиду сеттинговые книги. И какбэ художка многая написана там под надзором или самим Кейтом Бейкером, который, как известно - "мама Эбберона".

Многая не значит вся. Дикостей там навалом.
А если речь идет о рулбуках, можно примеры, которые говорят, что ситуация выходит за рамки упомянутого мной "тут не любят людей, тут орков, а тут всех у кого не две головы"?

[koxacbka]

кстати в каких это примейд партиях нестандартные твари? не модули к выпуску плеер хендбуков и дарксановже ты имеешь ввиду?

модули для гейм деев. модули H1-E3, модули из Encounters, модуль из Starter Set, Red box,  готовые персы на сайте визардов и т.д. и т.п.


кстати, на счет драгонборнов - они не более экзотическая раса чем Эльфы, Орки, Тифлинги или люди. особенно в PoL

[Azalin Rex]

модули для гейм деев. модули H1-E3, модули из Encounters, модуль из Starter Set, Red box,  готовые персы на сайте визардов и т.д. и т.п.

В H1 - нет нестандартных тварей. В редбоксе расу выбирает игрок, а гейм деи - как раз те модули к выпуску "плеер хендбуков" о которых я говорил.

кстати, на счет драгонборнов - они не более экзотическая раса чем Эльфы, Орки, Тифлинги или люди. особенно в PoL

спасибо кэп!

Если партия стала цирком уродов, значит игроки/Мастер плохо сделали свою работу. Не прописали откуда и как они появились в этих местах

В одной партии ЦУ можно натянуть на глобус презерватив и придумать квенту как они собрались. Но как я уже говорил если это не единственная кампания, то во второй партии уже люое описание будет выглядеть уж очень натянутым, а в третьей - просто фарсом.

[koxacbka]

В H1 - нет нестандартных тварей. В редбоксе расу выбирает игрок, а гейм деи - как раз те модули к выпуску "плеер хендбуков" о которых я говорил.

H1 - дварф, халфлинг, эладрин, дрегонборн, тифлинг, хуман (хуман всего один)
RED BOX - халфлинг, 2 хумана, 2 эльфа, дварф
кайбер - дварф, хельф, варфорг, хуман, калаштар
one dark night - гном, тифлинг, дроу, драгонборн, варфордж (вообще без хумана)

и т.д. и.т.п. (и это только пара офф. приключений. во многих других так же можно найти готовых персов, и процент хуманов в них меньше.

В H1 - нет нестандартных тварей.

уж не ты ли говорил, что все нелюди - нестандартные твари? меняешь свое мнение?