Как сделать жизнь DMа проще

[Erih]

У знакомого ГМа, за время подрастания его сыновей накопилось около 10 тысяч деталей лего. Говорил что более удобного инструмента для ГМинга у него не было .

[Melhior]

Как сделать жизнь ДМа проще?... Сделать так чтобы игроки с ним не спорили... и жизнь станет проще. Все прочее по сути мелочи 

[Merug]

В игроков надо каленым железом вбить правило №1- Мастер всегда прав - если мастер не прав см пункт первый. Но лучьше сделать так чтобы они сами так решили и шикали на новичков приучая к дисциплине.

Был такой эксперимент с обезьянами - трех обезьян пустили в вольер и подвесили банан - когда одна обезьяна решила стырить банан - весь барьер трахнуло током и так продолжалась пока обезьяны делали попытки спионерить банан. Потом одну обезьянку убрали и посадили в летку новую - и когда та попыталась банан спереть - ее сокамерники остановили попытки обезьянки завладеть (овощ он там или фрукт...) бананом.

Вот а вообще игроков надо любить, но спорить разрешать только между собой и вне игры. Авторитет Мастера должен быть непререкаемым.

[Melhior]

Трижды солидарен!... ничто так не отнимает время и не утомляет, как бессмысленные споры с игроками...
ЧТо-то не нравится? есть вопросы - после игры, до игры, НО НЕ ВО ВРЕМЯ ИГРЫ...
По мне ничто так не упрощает жизнь ДМа... 

[Rigval]

Авторитет Мастера должен быть непререкаемым.

Ведущий не надзиратель, а игроки не заключенные. Пусть луч диареи поразит всех, кто думает обратное.

[Геометр Теней]

Rigval, применимо к жёстко-формальной структуре Четвёрки цитируемое тут мнение может иметь смысл. Оно даже должно поощряться, когда ведущий целиком и полностью тащит на себе игру, а игроки - это такие переферийные устройства, выбирающие пункт в списке после слов "делайте заявки".  Правда приобретённые таким образом навыки потом мешают играть в нормальные другие системы...

А на самом деле это заявление - пример неразделения двух вещей. Отсутствие споров по техническим моментам и отсутствие инициативы и диалога с игроками.

[Melhior]

    Ну я вообще-то надеюсь, что Merug имел ввиду тоже, что и я. ДМ всегда прав, когда игроки пытаются тыкать его в правила, или восклицать "А почему так? Он так не может!" и подобное. Едва ли хоть один разумный человек будет ограничивать игрока в отыгрыше и инициативу игрока, его порыв в сторону отыгрыша...
    Но мое мнение, что ничто так не напрягает Мастера (говорю за себя) и ничто так не вставляет ему палки в колеса, как восклицания игроков и их попытки спорить по поводу механики, по поводу того что могут монстры и что они не могут... и так далее.
    Если игроки научаться контролировать себя и воздержаться от технических споров - это ОЧЕНЬ сильно облегчит жизнь...

Так что никакие игроки не заключенные...

[Merug]

    Ну я вообще-то надеюсь, что Merug имел ввиду тоже, что и я. ДМ всегда прав, когда игроки пытаются тыкать его в правила, или восклицать "А почему так? Он так не может!" и подобное.
Так что никакие игроки не заключенные...

Сейчас поясню что я имел в виду - ДМ - всегда прав.
Про правила я не говорю - правила на то и правила - что им обязаны следовать и игроки и Мастер - они общие для всех и тут споров быть не может - если спорные моменты именно по правилам возникают - ищется компромисс, который удовлетворит ИГРУ - в первую очередь. Именно отыгрыш - пусть в ущерб Мастеру (монстры халявные их можно насылать тоннами). Обычно мы не долго разбираемся - ищется похожий пример и действуется согласно ситуации (за 8 лет совместной игры - что-что а компромиссы мы научились находить, да и с другими игроками за 20 лет опыта поднакопилось)

Но что касается отыгрыша - "А почему так? Он так не может!" - ОН МОЖЕТ ТАК... Мастеру за ширмой виднее что лучше для интригующего и захватывающего продолжения игры - мастер в шкуре НПС с тараканами этого НПС и знает его мотивы. Если что то кажется игрокам не логичным - мастеру это видно как божий день.

Монстры могут ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем написано в их карточках. Это следует объяснить игрокам перед игрой. Желательно небольшой игровой вводной. Они должны понимать что в бою маг будет использовать положенные ему ситуации и таланты не выходя за рамки боя - но в отыгрыше если ему захочется пришпилить игрока за горло чтоб ноги над полом болтались (ибо штамп Голливуда) просто вытянув руку из под плаща. На то он и маг. Естественно первое же ранение ослабит концентрацию волшебника и тому придется действоватьуказанныме в его карточки методами далее.

Но такие действия Мастера не должны вызывать возгласов со стороны игроков - объясните им это заранее - и тогда остальные игроки будут шикать на того кто забирает их игровое время для спора ради спора. А так как спорить с Мастером бесполезно в принципе - то результат такой спор не даст.

[Melhior]

Меруг это один из аспектов того что имел ввиду я... Игроки знающие монстрятник могут начать кричать и спорить что это вот Призрак НЕ УМЕЕТ так! Да откуда у него? Что за дела??? Я щас покажу страницу!
Вот этого надо избегать... игрокам...

[Кот Чеширский]

    Ну я вообще-то надеюсь, что Merug имел ввиду тоже, что и я. ДМ всегда прав, когда игроки пытаются тыкать его в правила, или восклицать "А почему так? Он так не может!" и подобное. Едва ли хоть один разумный человек будет ограничивать игрока в отыгрыше и инициативу игрока, его порыв в сторону отыгрыша...
    Но мое мнение, что ничто так не напрягает Мастера (говорю за себя) и ничто так не вставляет ему палки в колеса, как восклицания игроков и их попытки спорить по поводу механики, по поводу того что могут монстры и что они не могут... и так далее.
    Если игроки научаться контролировать себя и воздержаться от технических споров - это ОЧЕНЬ сильно облегчит жизнь...

Так что никакие игроки не заключенные...

у нас порой возникают споры о том что могут или не могут игровые персонажи....

[Melhior]

Относительно что могут или нет персонажи.... многое прописано в их Силах и Скилах, фитах... - спор тут в общем-то не уместен особо. Разве что быстрое прояснение.
Все прочее... игрок заявляет, что персонаж хочет сделать то-то. Задача мастера придумать как это оцифровать... - скил Челендж или еще как...

[Merug]

А я не спорю с игроками на счет того умеют они или не умеют - если мне игрок говорит я могу перепрыгнуть дом - я обычно предлагаю не хвалится а делать - потом описываю попытки игрока этот дом перепрыгнуть - сперва лаконично и просто - что то типа .." ты делаешь короткий разбег и прыгаешь... да...30 метров не твоя высота - попробуй в следующий раз...." если игрок попыток не оставляет совершить непостижимое - я сперва легонько стукну его об стену так чтобы остались кое какие зубы, потом могу и голову проломить - психам в камере стены мягким войлоком оббивают - но те то тоже думают что они Наполеоны.

[Кот Чеширский]

а черт, я проглядел что за форум по дыныде кажись у нас споров нет, не помню давно играли =)

[Merug]

а я к стати как то провел серию игр в которой я сам открывал игрокам их способности по мере игры - так вот с тех пор приучил их не спорить а проверять свои таланты осторожно - по чуть чуть....

[Katikris]

Для облегчения вождения скомпилировал некоторые имена на 1 листе а4. 

[Вложение удалено администратором]

[SerGor]

Лист с именами полезен без сомнения. Один из сложных для меня моментов был придумывать с ходу имена и названия населенных пунктов. Иногда вопрос "А как называется эта деревня?" ставил просто в тупик

З.Ы. Изображение на заднем фоне, конечно, стильное, но при распечатке только мешается...

[Katikris]

Ок, на досуге сделаю лайт-вариант + названия деревень/городов.

[Melhior]

Полезная штука, но только если её использовать для НПСи встречающихся.... Но имен надо побольше тогда...

[Chronicler]

Есть Ultimate Toolbox от AEG. Там этого добра просто навалом.

[Melhior]

Да?... Ну так давай же ссылочку быстрее... 
ЗАчем утаивать такое сокровище?

[Merug]

Первые четыре буквы - (можно больше - могут значить чего угодно - привязывайте их к собственному миру - именам героев прошлого, языкам рас живущих в вашем мире, ругательствам, накрайняк выучите название овощей по английски, норвежски и.т.д. - сойдет)
окончания - бург, грин, берг, хол, дингхол, фолк, тон, дингтон, гард, шир, дингшир, бор, пост, кип, дор, стон, стоун, стил. и.т.д - Составте свой список.

(может получится - Лансхольд, Суаргтон, Уотерфолк, Мэйзхольд, Итальфолк, Гладберг, Рушир,)

Другая местность может носить другие окончания, - дах, диш, диши, дахи, хиш, шихи, ахи, тхид, дихти и.т.д
Эльфы - эль, оль, уаль, мир, сит, силь, рилл, рит и т.д.
Гномы - тид, дирк, дол, дар, бор и.т.д.

w Рагмадар, Кронистар, Альдор, Крит, Кроссат, Айшадах, Сайсанд, Каройно, Итальхотур, Краст, Вьянгимар, Итальмар
w Барлинбаг, Марушах, Байаран

[Merug]

Я бы вообще посоветовал мастерам, все таки завести кое какие записи как можно раньше о нравах и обычаях и кое каком описании мира.
Нет фантазии - есть плагиат.
Фаерун - Эберон - возьми от туда и пользуй.

Например в моем мире орки одного клана (шалгурун, не помню на вскидку как переводится, что то ругательное) перед тем как сдохнуть плюют в морду своему товарищу или врагу, кому подвернется - нет хуже выражения для орка - "..вот так вот помираешь и плюнуть не в кого...(" Они считают что с плевком они отправляют свою душу в дальнейший путь - плюнув в товарища прибавляют тому сил для битвы - во врага, ослабляя того в битве с сородичами. За честь считается у них и получить плевок в морду.

Есть домашние правила с этими плевками - я сюда выкладывать не буду, кому надо сами разберутся, а вот перепуток всяких когда игрокам начинают в знак уважения в морду плевать было довольно много.

[Cornelius]

А мне что-то страшно стало от огромного количества всяких программ, карточек, маркеро-фишек и таблиц для боя.
Читаю и мораль прям падает с каждым постом...

[Merug]

А мне что-то страшно стало от огромного количества всяких программ, карточек, маркеро-фишек и таблиц для боя.
Читаю и мораль прям падает с каждым постом...

Уверяю по сравнению с AdnD это гораздо более простая в освоении игра. Блондинке ни разу не игравшей в ролевые игры вообще хватило четырех часов чтобы полностью врубится в боевые правила. Правила создания персонажа - вообще нужны косвенно и только тем игрокам которые любят покопаться в себе - так как есть Чарбилдер - он же и выдаст все необходимые карточки - от силы 10 штук на игрока (это обычно много - на первом уровне всего 5 реально боевых карточек - остальные статистика и всякая дребедень.)

Программ всего 1,5 - Чарбилдер и (бета Монстрятника - я им не пользуюсь - и думаю что редко кто пользуется). Маркеро фишек - лист с именами и там всякие записи аббревиатурой я выше писал - легко. А боевых таблиц тут гораздо меньше чем в 3.5. Бой упрощен до состояния трех кнопок. Бью. Не бью. Курю.  (если нажать на все сразу - то получится эффект -- Ctrl+Alt+Del)

"Нет причин для паники майор - вам просто оторвало ноги", Волков боятся - бабу с возу и т.д.
Ни чего не бойся - голова не взорвется - играй.

[Геометр Теней]

А мне что-то страшно стало от огромного количества всяких программ, карточек, маркеро-фишек и таблиц для боя.
Читаю и мораль прям падает с каждым постом...

Как вариант, конечно, можно осваивать более лёгкие системы (благо есть прекрасно работающие системы, правила которых усваиваются не за четыре часа, как обещано выше, а за десять минут, в том числе и схожей с D&D направленности). Особенно с учётом того, что все описанные выше штуки в D&D 4 нужны именно только для боя, который, собственно, не обязан быть частью ролевой игры. 

Но вообще моя практика, например, показывает, что более лёгкие системы дают лучший эффект, если сперва знакомиться с более подробными и тяжёлыми. Просто потому что вторые ведут за ручку и помогают освоиться, как и нацеливают фантазию в нужную сторону (Четверка с её совершенно с потолка взятым описанием большинства power-ов тут часто помощь сомнительная, но уж какая есть).  В общем, перефразируя Твена - Четверкой можно много чего потом добиться, если вовремя её бросить.

По теме - а бой в Четверке действительно простой, на самом деле. В своём классе она несомненно хороша.

[Katikris]

 

В своём классе она несомненно хороша.

И что же это будет за класс? Какая ниша НРИ?

[Геометр Теней]

Это оффтопик, потому сразу оговорю: если хочется обсудить - думаю, стоит делать это не тут. Спорить - в личке, а большие дискуссии по уточнениям разворачивать  в отдельной теме.

Но ниша D&D4 на мой взгляд - ниша rules-heavy фентези-игр с сильным тактическим элементом (на грани wargame).

[Artodox]

Не знаю проще или нет от такого эффекта жизнь ДМа будет, но игра красочней получилась. Не смог удержаться чтобы не похвастаться.



[Вложение удалено администратором]

[Коммуниздий]

Artodox, а откуда исходники этого дела?..

[Artodox]

World Works Games, это маленькая (на 550мб  ) кучка самоделок. Можно найти много чего. Кстати там же есть идея постреения боегого поля как пазла. Интересная вещь.