[MicroLite20] Упрощенная версия D&D.

[Dr. Sky]

Очень интересная системка, читал и не понял вот это:Вторая атака - имеется в виду за раунд? А третья тогда как? Как можно сделать три атаки в раунд?

О как всё запущенно

В данном случае речь идет об атаках в текущем раунде, которых может быть и четыре Ситуация аналогична родительской 3.х.

Собственно ЧаВо и обсуждение предлагаю устраивать по переводу - он уже на подходе

[Dekk]

Очень интересная системка, читал и не понял вот это:Вторая атака - имеется в виду за раунд? А третья тогда как? Как можно сделать три атаки в раунд?

Человек не испорченный дээндой, как мало их осталось среди моих знакомых.

Да. Три атаки за раунд.

[Ин Ши]

В данном случае речь идет об атаках в текущем раунде, которых может быть и четыре Ситуация аналогична родительской 3.х.

Если аналогична, то максимальное количество атак не лимитировано

[Dr. Sky]

Если аналогична, то максимальное количество атак не лимитировано

Да, подход авторов к описанию некоторых моментов забавляет. С другой стороны все легкие системы грешат этим...

[bubblikk]

О как всё запущенно

В данном случае речь идет об атаках в текущем раунде, которых может быть и четыре Ситуация аналогична родительской 3.х.

С D&D 3.x я знаком. Как там может быть и три, и четыре атаки в раунд - я понимаю. Но каким именно образом могут быть совершены три атаки в раунд в М20? Что именно может увеличить количество атак?

[Leeder]

If the total bonus is +6 or more a second attack can be made with
a   -5 penalty. If the total bonus is +11 or more a third attack can
be   made at -10. For example, if the total bonus is +12, three
attacks   can be made at +12/+7/+2.

Ты же сам привёл этот отрывок. Увеличить количество атак может увеличение total bonus'а.

[bubblikk]

Ты же сам привёл этот отрывок. Увеличить количество атак может увеличение total bonus'а.

О. спасибо за ответ! Как-то я что-то затупил

[eljared]

А в чем достоинство любой ролевой системы? Легкой, тяжелой, простой,  сложной? Если так ставить вопрос, то кроме словесок вообще больше  ничего не нужно

У каждой системы есть свои достоинства, очевидно же. Ну а если на вопрос о достоинствах системы кроме простоты ака примтивности я получаю ответ вопросом на вопрос, то это несколько заставляет задуматься.

[Dr. Sky]

Ну а если на вопрос о достоинствах системы кроме простоты ака примтивности я получаю ответ вопросом на вопрос, то это несколько заставляет задуматься.

Есть и другая сторона медали - на дурацкие вопросы даются соответствующие ответы

[eljared]

Какие достоинства у iPhone? — дурацкий вопрос.
Какие достоинства у Wolksvagen Passat? — дурацкий вопрос.
Какие достоинства у ложки? — дурацкий вопрос.

Исходя из того, что машинки Фольксваген или гейфоны имеют внятно формулируемые достоинства, делаю вывод, что проблема далеко не в вопросе.

[Ин Ши]

Какие достоинства у iPhone? — дурацкий вопрос.

Хотите рассказать?

[Dr. Sky]

Какие достоинства у ложки? — дурацкий вопрос.

  Хотите рассказать?
 

Нахрен айфон, хочу про ложку! Нет, я правда хочу услышать "внятно формулируемые достоинства" ложки!

Можно в этой теме, я как модератор этого раздела даю добро, потом перекину в соответствующую тему...

[GRiNnY]

У каждой системы есть свои достоинства, очевидно же. Ну а если на вопрос о достоинствах системы кроме простоты ака примтивности я получаю ответ вопросом на вопрос, то это несколько заставляет задуматься.

просто = примитивно   

[d1-d5]

Нахрен айфон, хочу про ложку! Нет, я правда хочу услышать "внятно формулируемые достоинства" ложки!

Можно в этой теме, я как модератор этого раздела даю добро, потом перекину в соответствующую тему...

Достоинства - удобная форма (характерное углубление в центре, характерное для всех ложек) позволяет набирать в ложку жидкость (при этом она не вытекает). Возможно, одной из причин распространения ложки является то, что это углублении довольно легко сделать с помощью ножа.

[Ордос]

Ложки нет - это известно уже давно, так что успокойтесь. )

Мне лично Микро20 интересна исключительно с теоретической точки зрения. Но я бы отметил следующее. Мне доводилось видеть мастеров, которые водили по D&D, зная приблизительно 1 страницу правил по ней. Уж лучше бы они честно водили М20.

[Геометр Теней]

Вообще, очень интересная тема - до скольких страниц ужимаются реально и постоянно используемые правила разных систем. У меня есть ощущение, что если отбросить все ситуационные правила и дополнения, то системы, по которым мастера действительно водят (тому тексту в голове, который доступен без всяких источников) будут отличаться не так уж сильно - ядра, думаю, будут составлять страницы две-три, не более...

[Dr. Sky]

Из чего состоит система?

1. Механика описания/создания персонажа
2. Механика разрешения ситуаций/конфликтов
3. Справочники

Соответственно объем и сложность системы зависит от соотношения этих частей. В случае легких систем всегда под нож уходят "справочники". В случае М20 нет скилов, фитов, уменьшено количество заклинаний и сокращено их описание.

Разрешение ситуаций в d20 образных системах делится на сложную "комбатную" и простую "не комбатную". При этом комбат вполне поддается "масштабированию" (в М20 его реализация мне не нравится).

С первым пунктом вопрос "облегчения" упирается в отказ от таблиц и создании формул-закономерностей. Причем сохранение фирменного d20 образного взаимоотношения парметр/бонус - всегда усложняет ситуацию


Сразу дам пояснение по "справочникам". Пока самый "зубодробительный" справочник с которым я сталкивался - паверы 4Е. Вместо "конструктора" создания павера, дается мешанина из авторских, с индивидуальными названиями и уровневыми привязками. 

В d20-образных системах к "справочникам" относятся скилы (почти во всех модификациях претерпевают сокращение), фиты (та же история что и паверы 4Е, но не большой объем позволяет отнести в "фишки" системы), заклинания (ага, традиционная священная корова, впрочем "конструктор" частично описан и оптимизировать эту часть системы не сложно) и чудовища ("фишка" системы, содержащая мощный конструктор).

В итоге, если вернуться к вопросу "достоинств" - любое сокращение "справочников" и наведение "порядка" в разрешении конфликтов (комбат, кстати, не худшая глава, но работать есть куда) это достоинство. Так же достоинством будет полная или частичная обратная совместимость.

M20 не самый лучший вариант с этой точки зрения, но несомненно вариант

[eljared]

Ура, наконец-то более-менее внятный ответ.

В итоге, если вернуться к вопросу "достоинств" - любое сокращение "справочников" и наведение "порядка" в разрешении конфликтов (комбат, кстати, не худшая глава, но работать есть куда) это достоинство. Так же достоинством будет полная или частичная обратная совместимость.

Но теперь возникает вопрос как сохранять то же количество опций при сокращении справочников?

[Dr. Sky]

Ура, наконец-то более-менее внятный ответ. Но теперь возникает вопрос как сохранять то же количество опций при сокращении справочников?

Опция и справочник это не синонимы. Я же приводил пример с 4E.

На мой взгляд хорошая система работает так: короткий справочник => понятный конструктор => сто-пятьсот опций

В рамках такой связки можно иметь "длинный" справочник для удобства игры. Вопрос что у него в основе

[d1-d5]

Скай, вопрос, как подвигается работа?

[Dr. Sky]

Скай, вопрос, как подвигается работа?

Докладываю
Работа приостановилвалась на два дня, в связи с злоупотреблением алкоголем 

Но вроде уже всё ок - на выходных всё будет

[d1-d5]

Докладываю
Работа приостановилвалась на два дня, в связи с злоупотреблением алкоголем 

Но вроде уже всё ок - на выходных всё будет

Спасибо! С нетерпением жду - буду просвещать друзей.

[Shagrost]

Вот полночь близится...

[GRiNnY]

Очнись! она давно прошла...
Но где же перевод?!

[d1-d5]

Вот вот

[Dr. Sky]

СПОКОЙНО!

Пока мироздание противится. Плюс возникла пара мыслей, затормозивших процесс. Всё будет

[d1-d5]

Еще неделя пролетела.

[Dr. Sky]

Ну что поделать, пока не готово

[fred]

Ага, они сейчас переезжают, вот хорошая ссылка: http://koboldenterprise.com/rules/core-rules

Уже тоже не работает.

На самом деле там есть расширенная версия, всё это занимает порядка десятка страниц.

Это та что "эксперт" или ГМ? Не могу найти.
А вообще 2 страницы правил это сильно. ГУРПС ульталайт напомнило. MicroLite74 правда по-больше, аж 9 страниц.

[fred]

Нахрен айфон, хочу про ложку! Нет, я правда хочу услышать "внятно формулируемые достоинства" ложки!

Можно в этой теме, я как модератор этого раздела даю добро, потом перекину в соответствующую тему...

Какие достоинства у ложки?

• Узнаваемый бренд, как младенцами так и почтенными 100-летними старцами.
• Простота и надёжность конструкции: количество деталей сведено к минимуму.
• Универсальность: применима как для пище-поедательных, как и песочно-строительных, так и влобо-метательных, воспитательных работ, и это лишь краткий список.
• Уникальность дизайна: все попытки имитации заканчивались провалом (Сравните например с вилкой: вроде много общего, но полностью заменить ложку она не способна).
• Распространяется под лицензией "Общественное достояние" (англ. Public Domain), например в студенческих столовых.

Какие достоинства у Wolksvagen Passat?

• "Германия! Сделано для народа."
• Частично дублированная механика, например из 5 наличествующих колес одновременно активно используются только 4.
• Приобретая Wolksvagen Passat вы становитесь членом эксклюзивного клуба "собственник Wolksvagen Passat".
• Даже обладатели Wolksvagen Golf не могут вступить в этот клуб не приобретя предварительно Wolksvagen Passat.
• Предлагая "прокатить с ветерком" разу понятно с каким.

Какие достоинства у iPhone?

Хм, действительно дурацкий вопрос.

• Гвозди удобнее вытаскивать ломиком-монтировкой
• да и забивать тоже
• и если надо до кого достучаться у лома нет равных
• и для успокаивания/усыпления он много эффективнее чем какая-то релаксационная музыка МП3 с зен картинками в ЖиПеге
• во общем ломик это: "дёшево, надёжно и практично"(с). и Нахрен айфон(с)

И наконец

Какие достоинства у MicroLite20?

• Глобальная: Охватывает все аспекты жизни персонажа, от рождения новой партии в трактире до смерти, в погоне за золотом и артефактами, в сокровищнице архилича.
• Универсальная: позволяет играть в любом хайфентези сеттинге с драконами и подземельями.
• Ролевая: Даёт на выбор роль одного из 4 классов с 4 скилами в одной из 4 расс. 64 возможные комбинации!
• Проверенная: является венцом более 30 лет разработок и тестов.
• Система: и всё это законспектировано на всего 2-х страницах!

Всё выше написанное считать