Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Я дважды за свою практику сталкивался с тем, что мои игроки пытались убедить меня в том, что в магическом мире не может быть запрета на ношение оружия в общественных местах, так как маги способны устроить резню и без оружия, а разоружённые воины в этом случае не смогут им противостоять. Я же считал, что это не повод вооружать всех поголовно. А что думает по этому поводу общественность?

Ссылка

Автор Тема: Ношение оружия в магических мирах.  (Прочитано 11554 раз)

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 867
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #30 : Октября 02, 2011, 18:21 »
А-а-а-а, мы подали Вантале очередную идею!  :) Мы не нарочно, честное слово!

(На самом деле идея о том, что очередной тёмный властелин отличается от приключенца "пошедшего вразнос" только масштабами, а также что существенная часть мировых проблем может генерироваться этими самыми приключенцами - довольно старая идея для фентези-сеттингов).

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 342
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #31 : Октября 02, 2011, 18:43 »
Вы упорно пытаетесь поставить мага вне системы. В то время как если маг не уникум, которых на мир единицы, то маги автоматически становится мировой реалией, которая будет уравновешивать сама себя. Просто так получать все плюшки не выйдет - эти самые крестьяне кому-то уже принадлежат (судя по всему, другому магу).
Здесь предполагается, что магов больше или примерно столько же, сколько необходимых им ресурсов. Стереотипичному магу же не нужно много ресурсов (крестьяне не производят книги с тайными заклинаниями), и маги как правило на дороге не валяются. Поэтому магу не нужно защищать территорию от проходящих мимо магов, только делить её с магами, которые задумали поселиться рядом.

Ещё одно различие между магом и воином - в сражении на мечах можно разве что разбить подвернувшиеся хрупкие предметы, а в магическом сражении - стереть с лица земли деревню, за которую сражались. Поэтому защищающийся маг не будет провоцировать путешествующих магов на сражение.

Впрочем, мы опять утопаем в деталях. Если кратко, сформулирую тезис так. Мир, порядок в котором строится на угрозе непосредственного применения силы, как ни странно, оказывается в весьма широких начальных условиях вовсе не миром, где каждый носит нож в сапоге - а миром, где большинство населения как раз будет всеми силами демонстрировать свою безобидность. Просто потому, что пытаться претендовать на силу, не имея возможности для отпора серьёзному сопернику - очень плохая стратегия. Также вопросы статуса там будут очень важны - и чтобы восставать против сложившегося порядка надо иметь существенные возможности. "Путь отморозка" (игнорирование формальностей просто потому, что сил хватит на данный конкретный случай) окупается заметно сложнее, чем кажется.
Разумеется, для такой ситуации необходимо, чтобы два-три крестьянина не могли победить в более-менее честном бою типичного "сильного". Если это предположение не выполняется, то угрозой применения силы обладают как раз народные массы, и вооружены все, кому как позволяют средства. Не следует утверждать, что феодализм - единственная возможная форма организации людей. Анархия и демократия тоже могут неплохо работать на угрозе применения силы.
Мне известна по этому поводу только одна статистика - Миямото Мусаси утверждал, что хорошо обученный воин может отбиться от десятерых, если будет действовать быстро и не давать себя окружить.  Но за ним как раз стоят сотни лет прогресса боевых искусств и оружейного дела.

Да, ещё отмечу, что в таком мире либо караваны должны быть более боеспособны, чем типичная группировка "сильных", либо должны существовать обычаи, дающие возможность путешествовать более-менее беспрепятственно. Без караванов средневековая экономика работает плохо, а обитатели вооружены каменными топорами. Эти же обычаи скорее всего защищают приключенцев.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #32 : Октября 02, 2011, 21:11 »
Здесь предполагается, что магов больше или примерно столько же, сколько необходимых им ресурсов. Стереотипичному магу же не нужно много ресурсов (крестьяне не производят книги с тайными заклинаниями), и маги как правило на дороге не валяются. Поэтому магу не нужно защищать территорию от проходящих мимо магов, только делить её с магами, которые задумали поселиться рядом.
Стереотипичному магу нужно очень много ресурсов. Пергамент для книг и лабжурналов - уже повод держать рядом хорошую такую  скотоводческую ферму. С бумагой проще, но ненамного. Еще нужна орава переписчиков.  Дальше, стереотипичный маг обычно не делает вещи сам, а зачаровывает готовые, а даже если и делает сам - то далеко не абы из чего. Это не абы что нужно добыть/купить. При этом стереотипичный маг очень не любит ходить куда-либо по пустякам. Магу нужен комфорт. И так далее.

Разумеется, если маг может удовлетворять все свои потребности с помощью магии, он становится самодостаточным одиночкой и уходит в леса. Но это патологический случай, который в литературе встречается исключительно редко.

Цитировать
Ещё одно различие между магом и воином - в сражении на мечах можно разве что разбить подвернувшиеся хрупкие предметы, а в магическом сражении - стереть с лица земли деревню, за которую сражались. Поэтому защищающийся маг не будет провоцировать путешествующих магов на сражение.
Это в высшей степени системно зависимо.

Цитировать
Мне известна по этому поводу только одна статистика - Миямото Мусаси утверждал, что хорошо обученный воин может отбиться от десятерых, если будет действовать быстро и не давать себя окружить.  Но за ним как раз стоят сотни лет прогресса боевых искусств и оружейного дела.
Хорошо обученая группа товарищей, правильно снаряженная, может разогнать практически неограниченное количество народных масс. Это правило выполняется неплохо и сейчас, но в эпоху, когда выплавка железа измерялась десятками грамм на человека (стереотипичное раннее средневековье и все, что на нем базируется) было особенно верно. В таких условиях оружие появление привелегированного вооруженного сословия практически неизбежно.

Цитировать
Без караванов средневековая экономика работает плохо, а обитатели вооружены каменными топорами. Эти же обычаи скорее всего защищают приключенцев.
Без караванов средневековая экономика работает более чем неплохо, поскольку в классическом варианте все добывается из-под ног: лес для домов, обуви, еды и угля, болотная руда для металла и оружия, животноводство для тканей, еды, одежды и обуви. Вопросы разве что с каменным замком и массовыми строительными работами, но это редкость и их могли себе позволить очень немногие. Города, разумеется, в средневековье были, но тем не менее.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2011, 21:14 от Witcher »

Оффлайн Firkraag

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 915
  • Dead Dragons Society
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #33 : Октября 02, 2011, 21:26 »
Ещё одно различие между магом и воином - в сражении на мечах можно разве что разбить подвернувшиеся хрупкие предметы, а в магическом сражении - стереть с лица земли деревню, за которую сражались. Поэтому защищающийся маг не будет провоцировать путешествующих магов на сражение.
Я бы сказал, не только системно, но и сеттингозависимо.

Если отдалиться от сферических магов, которые кастуют фаерболы и могут производить разрушения деревнями (ну, хотябы полу-деревнями или четверть-деревнями), то далеко не факт. Всё может произойти точнее дуэли на диком западе. Сначала долго и пристально смотрят друг на друга, а потом проигравший падает замертво.
Двум магам нет места в одном городе...

Вот, вспомнил Конана. Маги издают много шума, дергают дверь-пасть силой мысли, проигравший зарабатывает головную боль и удаляется из состязания. Ни один маггл не пострадал. ПРОФИТ

« Последнее редактирование: Октября 02, 2011, 21:35 от Firkraag »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #34 : Октября 02, 2011, 23:14 »
Вы упорно пытаетесь поставить мага вне системы. В то время как если маг не уникум, которых на мир единицы, то маги автоматически становится мировой реалией, которая будет уравновешивать сама себя. Просто так получать все плюшки не выйдет - эти самые крестьяне кому-то уже принадлежат (судя по всему, другому магу).
Принадлежать, да но рисковать то зачем? (об этом ниже) про единицы не единицы- Раз вы не предложили другой системы я продолжу исходить из днд каждый 200й маг- первого уровня на каждых 4 магов первого есть один маг 4го на двух четвертого один 8го на двух восьмого один 16го
Это как единицы? с одной стороны вроде как нет, сдругой стороны очень даже немного чтоб из за каждой деревни жизни лишаться.
Цитировать
Примерно те же самые соображения, по которым одно государство сейчас не пропускает через свою территорию армию другого, если нет специального договора. Или, если брать масштаб пониже, по которым стая обезьян будет изгонять со своей территории чужаков, кидая камни и визжа. :)
Абсолютно неверная аналогия - глава государства крайне мало рискует лично когда принимает решение пускать кого-то или не пускать, также и вожак стаи лично он рискует конечно но не особо. С магом всё иначе - он должен лично отравится в зачуханную деревню наводить закон и порядок- шкурой он рискует тоже лично. А при личных рисках - соображения совсем другие.
Цитировать
Раз у нас мир, где власть удерживается силой (условие выше) терпеть на своей территории угрозу банально опасно - как внешне (чужак может покуситься на нашу деревню, которая как раз для нашего кастера всё - источник стабильности, прокорм и так далее), так и внутренне (если наши подданные видят, что куча вооружённых посохами ли, мечами ли людей может игнорировать желания их хозяина, если эта куча достаточно велика или качественна, то это наводит на всякие лишние мысли).
В любом мире власть удерживается силой, и оная влатсь без репрессивных систем невозможна(вернее у неё собственно не будет механизма осуществления власти). По этому ещё раз - стоит ли источник стабильности - риска своей единственной шкурой? Особенно если чужак собственно интересы мага не нарушает? Ну может зачармил чью-то красивую дочку, нахаляву ел пил - ну и дезинтегрировал возмущённого жениха зачармленной девицы
Я вот искренне сомневаюсь, очень очень сильно сомневаюсь- по-моему это как раз тот случай когда стороны предпочтут разойтись миром. Вот если чужак начнут напрямую конкурировать за деревню как за ресурс. Вот тут у "защитника" настанет время подумать а стоит ли деревня как ресурс конфликта? Каковы шансы ? Потому что без деревни маг не умрёт а вот во время конфликта за неё- может. Кстати точно такие соображения у чужака- поэтому я сомневаюсь что он тоже полезет на рожон.
Цитировать
Потому просто нагло шагать выйдет вряд ли - будет, скорее всего, некий общепринятый код, когда желающий просто пройти будет демонстрировать мирные намерения - принимать "позу покорности", если угодно; если пренебрегает ими - это как раз повод для агрессии хозяина, потому что это вызов. Всякие умолчания из серии "закон степи" - как раз из этой оперы. Причём развиваться такой код будет из вполне прагматических корней - демонстрации своей уязвимости как знака добрых намерений, так что сдача оружия\посохов\etc представителям хозяина или что-то подобное будет входить в него с солидной вероятностью.

Если гость придёт лично к магу- и он хочет жружественного контакта да верю- если он едет мимо и зашёл в таверну- не верю


Цитировать
Мир, порядок в котором строится на угрозе непосредственного применения силы, как ни странно, оказывается в весьма широких начальных условиях вовсе не миром, где каждый носит нож в сапоге - а миром, где большинство населения как раз будет всеми силами демонстрировать свою безобидность. Просто потому, что пытаться претендовать на силу, не имея возможности для отпора серьёзному сопернику - очень плохая стратегия. Также вопросы статуса там будут очень важны - и чтобы восставать против сложившегося порядка надо иметь существенные возможности. "Путь отморозка" (игнорирование формальностей просто потому, что сил хватит на данный конкретный случай) окупается заметно сложнее, чем кажется.

Ещё раз вы почему-то считаете что владетели ресурсов будут ЛИЧНО (Внимание ЛИЧНО - в реале можно было послать дружину\стражу и тд и тп) рисковать за оный ресурс даже если он не жизненно важен?! Почему? что поражает такой странный образ мышления? Не я допускаю что такое может время от времени случатся- но как общественная система?

Цитировать
Стереотипичному магу нужно очень много ресурсов. Пергамент для книг и лабжурналов - уже повод держать рядом хорошую такую  скотоводческую ферму.
Чарм, Чарм Чарм - убейте и освежуйте этих коров Фабрикэйт
Цитировать
С бумагой проще, но ненамного. Еще нужна орава переписчиков.
Амаунесис
Цитировать
  Дальше, стереотипичный маг обычно не делает вещи сам, а зачаровывает готовые, а даже если и делает сам - то далеко не абы из чего.
Это не абы что нужно добыть/купить.
Осталось понять причём тут деревня.
Цитировать
При этом стереотипичный маг очень не любит ходить куда-либо по пустякам.
Допускаю - майнд рэйп, Доминейт, Geas\quest или даже дать денег.
Цитировать

Магу нужен комфорт. И так далее
 
Нужен но деревня то тут причём? Вернее причём тут риск жизнью ради деревни? я вот не улавливаю

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #35 : Октября 02, 2011, 23:24 »
Чарм, Чарм Чарм - убейте и освежуйте этих коров
Самому? Это сколько  ж времени и сил уйдет. Куда удобнее держать под рукой специально обученного буратину, который будет делать для тебя пергамент. Причем пока маг не высокоуровневый - это будет вполне живой буратино из деревни.
Цитировать
Осталось понять причём тут деревня.
Деньги и прочие продукты. Их куда выгоднее присвоить, чем заработать на продаже чего бы то ни было. Поэтому крышам - быть!


Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #36 : Октября 02, 2011, 23:28 »
Самому? Это сколько  ж времени и сил уйдет. Куда удобнее держать под рукой специально обученного буратину, который будет делать для тебя пергамент.
Вы странный человек "Чарм, Чарм Чарм" - это значит что маг зачаровал трёх крестьян - допускаю что кто то из них даже профессиональный кожевенник- и Он даёт им приказ "Убейте и освежуйте этих коров" - соотвественно сам маг только приказывает - потом он применяет заклинание фабрикэйт- и получает готовый предмет- пергамент . Если пергамет требует как исходника выдубленных шкур - Магу придётся подождать- не болеетого
Цитировать
Причем пока маг не высокоуровневый - это будет вполне живой буратино из деревни.
Да зачармленный
Цитировать
Деньги и прочие продукты. Их куда выгоднее присвоить, чем заработать на продаже чего бы то ни было. Поэтому крышам - быть!
Присвоить конечно можно- но зачем? ещё более зачем крышевать?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #37 : Октября 02, 2011, 23:33 »
В скором времени в местном трактире будут всем мимо проходящим героям выдавать квесты на убийство злого колдуна, терроризирующего деревню. Он не один такой уникальный, приключенцы ходят часто и исключительно группой (даже в туалет втроём идут). В результате у нас будет убитый маг, собранный лут и экспа для приключенцев. Но мага это уже волновать не будет.

Это же ДнД.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #38 : Октября 02, 2011, 23:45 »
В скором времени в местном трактире будут всем мимо проходящим героям выдавать квесты на убийство злого колдуна, терроризирующего деревню. Он не один такой уникальный, приключенцы ходят часто и исключительно группой (даже в туалет втроём идут). В результате у нас будет убитый маг, собранный лут и экспа для приключенцев. Но мага это уже волновать не будет.

Это же ДнД.
Поскольку это ДнД то:
Не будет- для этого им нужен другой кастер эквалентного или больше уровня- шансы на такое событие в сотых процента
Не говоря уже о том что деревне нечем заплатить приключенцам- а ловля злого колдуна опасное для жизни занятие

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #39 : Октября 02, 2011, 23:46 »
Можно я немножко сменю тему и задам каверзный вопрос? А откуда, по-вашему, берутся эти чармящие крестьян маги? Выпадают из телепорта?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #40 : Октября 02, 2011, 23:52 »
Есть одна проблема. Это в мире кастеры высакого уровня встречаются один на миллион. А в группе приключенцев спокойно собирается состав в пять кастеров из пяти членов группы.

Они решат ваши проблемы. Быстро. Качественно. Дорого.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #41 : Октября 02, 2011, 23:55 »
Есть одна проблема. Это в мире кастеры высакого уровня встречаются один на миллион. А в группе приключенцев спокойно собирается состав в пять кастеров из пяти членов группы.

Они решат ваши проблемы. Быстро. Качественно. Дорого.
Соотвественно шансы конкретного злого колдуна повстречать оную группу приключенцев много меньше чем один к 5 ти миллионами
Цитировать
Можно я немножко сменю тему и задам каверзный вопрос? А откуда, по-вашему, берутся эти чармящие крестьян маги? Выпадают из телепорта?
Если уровень позволяет то да выпадают из телепорта, если не позволяют то прискакивают на фантомных скакунах, если опять не позвоаляет то приезжают на скромных маунтах.
Если же вы имеете ввиду "где то место где делают чармящих магов" - то очевидно что дома в уютном кругу семьи
где они проходят обучение у такогоже мага папы\мамы\бабушки\дедушки или даже пра пра пра дедушки лича
« Последнее редактирование: Октября 02, 2011, 23:59 от astion »

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #42 : Октября 03, 2011, 00:00 »
Цитировать
Если же вы имеете ввиду "где то место где делают чармящих магов" - то очевидно что дома в уютном кругу семьи
где они проходят обучение у такогоже мага папы\мамы\бабушки\дедушки или даже пра пра пра дедушки лича
Зачем магу, описанному вами, учитывая его вырисовывающийся психологический портрет (запущенная социопатия налицо) какая бы то ни было семья и какие-то там спиногрызы?

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #43 : Октября 03, 2011, 00:00 »
Одна группа приключенцев может пускать на лут несколько десятков высокоуровневых магов в год. А если учесть частоту появления новых высоковровневых магов, то за десять лет наш Чёрный Властелин встретится с этой группой с вероятностью 100%.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2011, 00:02 от Dekk »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #44 : Октября 03, 2011, 00:04 »
Зачем магу, описанному вами, учитывая его вырисовывающийся психологический портрет (запущенная социопатия налицо) какая бы то ни было семья и какие-то там спиногрызы?
Где социопатия? Наоборот он явно любит людей - никто кроме коров не пострадал.
Вполне допускаю что в какомто возрасте он таки захочет завести семью и детей - не захочет ну и ладно. кто то ещё захочет.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #45 : Октября 03, 2011, 00:06 »
Одна группа приключенцев может пускать на лут несколько десятков высокоуровневых магов в год. А если учесть частоту появления новых высоковровневых магов, то за десять лет наш Чёрный Властелин встретится с этой группой с вероятностью 100%.
Это преимущественно потому что приключенцы являются протагонистами и высшие силы их берегут- в противном случае Чёрный властелин вполне может нанести внезапный скарй н дай к пати после того как она убьёт своего третьего мага- ну просто чтобы расставить точки на I а может и забить, потому что шансы всё равно много меньше даже десятой доли

 

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #46 : Октября 03, 2011, 00:09 »
для этого им нужен другой кастер эквалентного или больше уровня- шансы на такое событие в сотых процента
Да не нужно им этого. чарм еще успеть сказать надо, плюс от чарма есть спас. Шанс на то, что маг низкого уровня успеет сказать чарм три раза до того, как его порубают приключенцы равного уровня, близки к нулю. Маг же среднего уровня на чармы размениваться не будет, ибо знает, что к нему придут либо с запредельными спасами, либо вообще с аналогом mind blank'а.

Цитировать
Не говоря уже о том что деревне нечем заплатить приключенцам- а ловля злого колдуна опасное для жизни занятие
Заплатить-то как раз есть чем. Как минимум можно пообещать этим приключенцам выстроить дом с частоколом и пообещать кормежку и предметы роскоши в обмен на защиту от магов.

Соотвественно шансы конкретного злого колдуна повстречать оную группу приключенцев много меньше чем один к 5 ти миллионами
ненене. Вопрос надо ставить так: как скоро адекватная пати встретит кого-то, кто предложит устраивающее её вознаграждение за данного конкретного колдуна. Это вопрос отношения аппетитов колдуна к его мощи.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #47 : Октября 03, 2011, 00:14 »
Да не нужно им этого. чарм еще успеть сказать надо, плюс от чарма есть спас. Шанс на то, что маг низкого уровня успеет сказать чарм три раза до того, как его порубают приключенцы равного уровня, близки к нулю. Маг же среднего уровня на чармы размениваться не будет, ибо знает, что к нему придут либо с запредельными спасами, либо вообще с аналогом mind blank'а.
Это системный момент- с точки зрения системы спас от чарма может быть на среднем уровне где-то 30й и игнорировать майнд бланк. И ещё раз чармит он крестьян те КОММОНЕРОВ с 10ми статами - чармить приключенцев без надобности- шанс их повстречать бесконечно мал.
Цитировать
Заплатить-то как раз есть чем. Как минимум можно пообещать этим приключенцам выстроить дом с частоколом и пообещать кормежку и предметы роскоши в обмен на защиту от магов.
Что мешает приключенцам кроме метаигровых соображений получить всё это нахаляву?

Цитировать
ненене. Вопрос надо ставить так: как скоро адекватная пати встретит кого-то, кто предложит устраивающее её вознаграждение за данного конкретного колдуна. Это вопрос отношения аппетитов колдуна к его мощи.
Вопрос надо ставить так можно ли рассматривать группу с метаигровой мотивацией "получить фан и причинить добро" как реального актора мира как системы.
На мой взгляд - нет нельзя. Если же рассматривать приключенцев как существ с внутримировой логикой - то конфликт со злым колдуном не даёт ми ничего такого чего бы они не могли получить без конфликта

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #48 : Октября 03, 2011, 00:15 »
Как это ничего? А экспа?!

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #49 : Октября 03, 2011, 00:16 »
Это преимущественно потому что приключенцы являются протагонистами и высшие силы их берегут- в противном случае Чёрный властелин вполне может нанести внезапный скарй н дай к пати после того как она убьёт своего третьего мага- ну просто чтобы расставить точки на I а может и забить, потому что шансы всё равно много меньше даже десятой доли
Для того чтобы скраить приключенцев, нужно иметь связь с этими приключенцами (да, скрай требует связь с объектом). А само наличие такой связи делает этого мага следующим в списке жертв этих маньяков-альтруистов. Причем их пятеро, а он один.

И да, касаясь вопроса оплаты. Ты же сам сказал, что магу много не надо. Всяческие книжки с тайнами мира, которые не валяются на дороге, а находятся в частных коллекциях. Одна из таких коллекций есть у этого мага. Фактически группа приключенцев крестьянам ещё и спасибо за наводку скажет. Им тоже книжки нужны.

Оффлайн Qristoff

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 524
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #50 : Октября 03, 2011, 00:40 »
А тема так хорошо начиналась до появления людей с днд синдромом

Оффлайн Firkraag

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 915
  • Dead Dragons Society
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #51 : Октября 03, 2011, 01:02 »
А тема так хорошо начиналась до появления людей с днд синдромом
It's so true... А их творчество можно как-то огородить от этой темы? Не то, чтобы я против, нет, просто D&D-ШРЗ пусть обсуждают в рамках тематического подфорума.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2011, 01:08 от Firkraag »

Оффлайн Дядя Пирог

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 610
  • Дядя Пирог 27-го уровня
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #52 : Октября 03, 2011, 03:55 »
А что думает по этому поводу общественность?
Да несогласный я.

Оффлайн Erl

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 679
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #53 : Октября 03, 2011, 06:30 »
Легкий выход из ситуации (у нас тут нельзя носить оружие): "поясок добрых намерений" (или как он там называется). Особая ленточка или шнурок, которые привязывается таким образом, чтобы при извлечении клинка их пришлось бы порвать. Порвал - будь добр объяснить, как. Если защищался - не вопрос - новую привяжут. Иначе - по ситуации.


Инструмент конечно не супер-эффективный. И на его тему у нас как-то прикол был на тему монаха. Типа мечи повязали, а чего с монахом делать? Хотели ему боксерские перчатки выдать  :D
« Последнее редактирование: Октября 03, 2011, 06:39 от Erl »

Оффлайн Firkraag

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 915
  • Dead Dragons Society
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #54 : Октября 03, 2011, 08:46 »
Инструмент конечно не супер-эффективный. И на его тему у нас как-то прикол был на тему монаха. Типа мечи повязали, а чего с монахом делать? Хотели ему боксерские перчатки выдать  :D
А если у монаха или мага вообще отличительных черт от простого смертного нет - вообще весело. Вот эти ребята - подозрительные головорезы, а мы (маг и монах) - скромные интеллектуалы или простые бюргеры.

Оффлайн Коммуниздий

  • Dungeons & Dragons
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 386
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #55 : Октября 03, 2011, 09:23 »
На мой взгляд - нет нельзя. Если же рассматривать приключенцев как существ с внутримировой логикой - то конфликт со злым колдуном не даёт ми ничего такого чего бы они не могли получить без конфликта
Если же мы говорим про дындовую логику, с алайментами и их соотношением в обычном фэнтезийном мире, то злого колдуна ради славы и профита будет стремиться убить очень немалое количество людей, включая приключенцев, кастеров, и правителей окрестных земель.

Но мы не говорим про дындовую логику.

А правильный ответ дали давно: сильно зависит от мира и идей, которые вкладывает в него мастер. Ибо он отвечает за всё, включая то, как обыватель в мире понимает добро-зло, устремления людей и прочее.
Может вообще оказаться, что все маги - добряки и душки по-умолчанию, знать не носит оружие, а для простолюдинов ношение оружия - повинность (привет Олдям).

Оффлайн Rivalen

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #56 : Октября 03, 2011, 10:04 »
Вообще, если в деревне внезапно(!) появляется из ниоткуда чародей, который начинает чармить налевои направо, то незамеченным это не останется. Держать под перманентным чармом всю деревню? Включая священника, которых в принципе больше, чем магов? Смешно.
А дальше люди элементарно задумаются. Для крестьянина корова - это кормилица, поилица и в голодный год дороже, чем собственный младенец. Внезапно оказывается, что нашему магу нужно жить в несгораемой башне без окон, есть только консервы и вообще из дома не выходить без пачки контингентов. Да, в прямом бою этот чародей может там все и всех посжигать. Но если он будет зарываться, то лучше уж ему иметь действительно хороший левел. То есть этак близкий к эпике. На котором (внезапно!) ему эта деревня в принципе не нужна - ведь если мы тут начинаем тыкать друг дружку в дндшный рав, то дырок с околобесконечными деньгами предостаточно.


Ну и да, это общеролевой форум, упираться исключительно в днд бессмысленно.

Оффлайн Азъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #57 : Октября 03, 2011, 13:22 »
К сожалению, я пропустил начало и приходится отписываться, когда тема ушла далеко в сторону. Но тем не менее, я хотел бы возразить Геометру.
Дело в том, что выявление сильных, которые подминают всех под себя может происходить очень долго, ну очень долго. Тут дело в жизнеспособности традиций народа. Вспомним Древнюю Грецию, например. Не стоит недооценивать также живучесть "военной демократии", когда сильный - это первый среди равных, а если его это не устраивает, то довольно быстро найдется другой первый. Все варварские народы сотни лет жили по таким законам. Кельты, которых язык не поворачивается назвать варварами в полном смысле этого слова, также держали большое количество оружия. Любой свободный человек не только имел право, но и должен был держать дома оружие на случай созыва ополчения. Так продолжалось пока их не оцивилизовали римляне.
На продолжении всех темных веков свободные люди имели право на хранение оружия. Разумеется, если такой человек прогуляется со своей секирой никто ему это в укор не поставит, разве что посмотрят косо. Количество хранимого народом оружия начало уменьшаться только с уменьшением количества самих свободных людей и происходило это никак не "довольно быстро", а веками.
Так что, если возвращаться к основному вопросу, то я могу сказать так: ношение оружия прилюдно вполне нормально, если ваш мир находится на ранних этапах феодализма или "военной демократии". Обычно, такое происходит, когда существует какая-то внешняя опасность будь то монстры или даже просто соседи, у которых также есть свои секиры. Ну и плюс традиции и законы, которые в качестве привилегии свободного человека позволяют ему вооружаться.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2011, 13:26 от Азъ »

Оффлайн Gest

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 94
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружие в магических мирах.
« Ответ #58 : Октября 03, 2011, 16:00 »
Цитировать
Дело в том, что выявление сильных, которые подминают всех под себя может происходить очень долго, ну очень долго.
Все опять же зависит от сеттинга. Не буду утверждать (ибо читал только поверхностно), но в том же Миднайте вполне может быть что-то типа "на оккупированных территориях оружие запрещено носить всем кроме орков", плюс еще и комендантский час.

А изначальный вопрос был, вообще-то, о возможности существования ограничений на оружие, при наличии в мире магии. Почему бы и нет. Если дело происходит в low-magic мире, или маги являются редкостью, то их влияние слишком незначительно, чтобы из-за этого менять законы (иногда в такой ситуации магу лучше сидеть и не отсвечивать, если он не хочет, чтобы одна половина таверны неслась за ним с вилами и факелами, а другая строчила доносы в ближайший опорный пункт инквизиции :) ). А если магия лезет изо всех щелей, то там же, где есть ограничения на ношение/применение оружия, могут быть ограничения на применение магии (подавляющие магию артефакты, использование магии при совершении преступления - отягчающее обстоятельство, и т. п.), все зависит от фантазии ДМа.

P.S. Есть ли возможность почитать вышеуказанную статью Маккавити где нибудь кроме ролемансера или геймфорумсов?

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Ношение оружия в магических мирах.
« Ответ #59 : Октября 03, 2011, 19:05 »
Вообще, в обоих случаях у меня мир был совершенно не средневековый. :blush: