Черный Рыцарь

[Flying_Crapper]

http://rpg-world.org/index.php/topic,3506.0.html

UPD: ввиду наличия любителей RAW, пишу еще раз стартовые условия:

=======================

Стартовый ECL - 2. Экспы много. Магшмота не очень.

Развитие предположительно до 15, дальше уже вайп.

В партии есть клерик, арканник и, возможно, рейнджер.

Цель: пафосно стоять, весь такой черный и несияющий, в шипастой броне, привлекать внимание противников и выдерживать их атаки, вламывать в ответ.

Книги - коры, комплиты, псионика в бане, про ToB не известно, т.к никто, видимо, не планировал использовать,  сильно сеттингозависимые нежелательно.
========================


Итак, продолжение предыдущей темы. Слоупочим, т.к один из наших игроков - полит.активист, регулярно сидит в кутузке, а сейчас еще выборы приближаются, да и работы хватает, и время к сессии...

Немного поразмышляв, пришел вот к такому концепту:

Взять такой идиотский класс, как Hexblade. Берем его на 3, значит, ради метлы. Это стартовая версия.

Добавляем два уровня клерика, дабы открыть нормальную кастовалку.

Далее входим в чемпиона. Тут возникает дилемма, взять сначала 2 уровня блекгварда или вкидывать все уровни в Чемпиона. На выходе...

Hexblade3/Cleric2/Ord.champion5/Blackguard2.
Фитов (по ср. с файтером) не теряем, т.к меняем обе доменные павы.
Собственно, прокачивать блекгварда дальше нет особого смысла - в билде есть клериковская кастовалка. Правда, как было указано выше, основной стат все-таки харизма, для сейвов, смайтов, турнов (а также Divine might'ов и Divine shield'ов), а значит, много виздома не будет -> заклинания высоких кругов не получить.
Что тут качать дальше - неясно. В дивайн оракула, что ли, зайти, для евы... БАБ все равно будет прямым от дивайн павера.

Что посоветуете по поводу фитов, кроме обязательных (и унылых) для входа в Стража? Клерик намекает на ДММ, но стоит быть честным - и не использовать персист. К тому же, диспел чек с такой кастрированной кастовалкой наверняка будет завален, так что он не нужен. Кастуем то, что нам нужно, за счет чемпа и так за свифт.
Думаю взять Law Devotion и Divine Might/Divine Shield для разгона АЦ и дамага. Итого:

1 уровень - повер атака, нужна бесспорно, как и всякому файтероиду.
(опц. хуман фит) - свободен. Не люблю играть людьми, впрочем, слуга Хекстора скорее всего человек, полуорк или какой-нибудь полудроу.
3 - клив. На что не пойдешь ради флавора макс.стата второй раз в сейвы.

Бонус. фиты за файтера/ордейна - имп. сандер, Law Devotion.

Что дальше, кроме тех самых очевидных ДМайт/Дшилд? Можно взять Holy Warrior, но выше 4-го или, максимум, 5го круга кастовалка не поднимется. Бонус харизмы можно получить выше (насколько я помню, Visage дает sacred/profane бонус, который вполне себе складывается с enchantment)

[Alkarion]

А как вы входите в Blackguard'a на 6 уровне, если он требует +6 ВАВ?
А может быть
Hexblade3/Paladin of Tyranny2/Ur-Priest2/Blackguard2/Bone Knight до упора...
Имеем 2 раза харизму в спасы от пала и БГ + еще раз харизму в спасы против заклинаний, Rebuke undead, Mettle, полную кастовалку клерика и кучу абилок Bone Knight...
Из минусов - непонятно, разрешены ли UA и Ebberon, хотя Bone Knight не сеттингозависим...
А уж устрашающий внешний вид мы имеем просто великолепный...

[Nikko]

фит из драгон компендиума-серенити, для паладов. что бы МаД снизить...

[Flying_Crapper]

А как вы входите в Blackguard'a на 6 уровне, если он требует +6 ВАВ?
А может быть

My bad, как говорится. Пересмотрел престиж - да, нужно идти через чемпа.

Bone Knight - сеттинговый престиж, таки. На полную клериковскую кастовалку мудрости не хватит, и так нужно:
1) Хотя бы 14 силы - для лупцевания
2) Хотя бы 14 консты - это всем нужно
3) Много харизмы - начать с 15, видимо, придется, и доращивать "в пути"
4) На мудрость вряд ли удастся положить больше 13-14 - инту и дексу совсем дампать тоже нельзя, все-таки качать кросс-классовые скиллы придется. К слову, в ур-приста без able learner'а, кажется, не выйдет зайти - у него достаточно много скиллов требуется, на которые тут не хватает поинтов.

Ну и, наконец, уже есть один полный клерик, нафига второй-то?

По поводу паладина - очевидно, конечно, но... Паладин, он, даже вариантный, остается паладином. Три раза подумаю, прежде чем вешать на себя этот ярлык. Клерику как-то свободнее живется... В общем, считайте, что не подходит из-за флаворных мета-игровых соображений.

[Fedorchik]

А сколько всего планируется Харизмы? Если достаточно много, то можно еще добавить Divine Vigor - неплохой возобновляемый источник ХП (не псионовский вигор, но все же), да и лишние 10 футов мувмента мешать не будут. Но тогда надо бы задумать и о экстра турнах что бы все это питать.

Рекомендую прояснить ситуацию с ТоБом - крусадер танкует очень хорошо. Есть даже мнение что крусадер10 будет немногим хуже представленного билда, хоть и не кладет харю два раза в сейвы. В любом случает двухуровневый дип на 7-8уровнях будет весьма полезен: крусадер/ревиталайзинг страйк, мохаммер, стенсы 3го уровня (и еще раз харизма в вил сейв ).

P.S. Счиаю спел Divine Power такому персонажу ненужным и (если его не перзистить или, хотя бы, квикенить) даже, в некоторм роде, вредным: БАБ у него и так полный, итем на +4 или даже +6 силы к тому времени вполне можно себе позволить, +1 хп/клевел бонус хороший, но для спела 4го уровня маловато(КЛ-то будет неполный). Этот стандарт экшен можно потратить и с большей пользой.

[SerGor]

По поводу паладина - очевидно, конечно, но... Паладин, он, даже вариантный, остается паладином.

Кнайт из ПХБ2 - паладинный непаладин.

[Nikko]

тогда уж и самурая из ОА вспомните и соулборна =)

не надо считать всё с "моральными принципами" паладином.

[olkam]

hexblade /fighter / dragon disciple

[SerGor]

Цель: пафосно стоять, весь такой черный и несияющий, в шипастой броне, привлекать внимание противников и выдерживать их атаки, вламывать в ответ.

Кнайт своими челленджами, хоть и криво, но привлекает внимание противников на себя. ЕМНИП больше способов перетянуть "агру" на себя нет...

[wRAR]

Кнайт своими челленджами, хоть и криво, но привлекает внимание противников на себя. ЕМНИП больше способов перетянуть "агру" на себя нет...

Iron Guard's Glare [Cru 1]

[SerGor]

Ну, у Test of Mettle кнайтовского все-таки более явное перетягивание агры. От Iron Guard's Glare можно легко отказаться, выйдя из зоны. Но тоже вариант.

[Lorimo]

Емнип еще фит был. Goad или как-то так.

[Flying_Crapper]

Про крусейдера я успел подумать, но увы, увы...

Knight вроде харю в сейвы не кладет, не? Паладин тирании в билде нужен был только затем, чтобы в третий раз кинуть ее туда.

А чем divine power плоха? Бонус +6 к силе на дороге все-таки не валяется (можно взять шмоточку на +6 к харизме вместо нее, и еще деньги останутся).
А дивайн павер перс из билда в первом посте кастует за свифт безо всяких квикенов. Абилка Ordained Champion'а позволяет кастовать все спеллы из вардомена за свифт. Плюс, есть те же визажи, которые укрепят против энергоурона и дадут еще бонуса на харизму (нe enchantment!).

[Alkarion]

Hexblade3/Barbarian1/Fighter2/Blackguard3/Divine Crusader1/Ordained Champion4/ХХХ до упора (любой, продолжающий кастовалку)...

Hexblade и Fighter понятно для чего - Mettlе, харизма в спасы против заклинаний и спеллайков и 2 бонусных файтерских фита для пререков Blackguard'а...
Варвара берем вариантного: Lion Totem из СС для паунса + whirling frenzy из UA (доп.атака лишней не бывает)
Blackguard берем 3 уровня ради турнов и харизмы в спасы + если есть мудрость - еще и нескольких заклинаний...
Divine Crusader'у берем домен Mysticism из CD - для очередной харизмы в спасы и неоднократно упоминавшихся визажей (да и остальные спелы не самые плохие)...
Ordained Champion4 даст нам заклинания из домена War (тот же Divine Power) и другие вкусности. 5й его левел не нужен, ибо теряем кастовалку...

Из фитов я бы взял помимо пререквизитов (Weapon Focus, Cleave, Improved Sunder, Power Attack) еще Holy Warrior, Law Devotion и Animal Devotion (profane бонус к силе лишним не будет, да и другие возможности там есть)...

Из бонусов данного билда - много силы из разных источников (4 за френзи, 2-8 от Animal Devotion, 6 от Divine Power), не нужна мудрость (теряем конечно кастовалку Blackguard, но это не сильно критично).

[Flying_Crapper]

Интересный концепт, надо подумать. Правда,
1) УА в бане вся, не только флавы.
2) Паунс не нужен, я не настолько оптимистичен, чтобы надеяться выиграть инициативу. Прочарджат, скорее всего, нас, нужно выдержать это и отмахаться.

[Alkarion]

Если не нужен паунс и UA в бане, то есть 2 варианта:
1. оставить уровень варвара, без альтернативщины (d12 кость, ярость и +10 футов скорости лишними не будут)
2. заменить чем-нибудь с +1 баб (навскидку, 4й уровень хекса - немного арканной кастовалки и либо фамильяр, либо альтернативка из PHB II)

И кстати, паунс нужен не только для первого раунда... если противник не один, то может быть полезно после смерти первого вашего противника дать фулатаку по второму после чарджа...
 

[Deimos]

(Кстати, интересно, как работает продолжение турнов на чемпе и БГ. На 1-м и 2-м левеле ребукать страж не может, значит ли это, что нужно взять 3 уровня перед чемпом? или же Хекс3/Файтер2/БГ2/чемп1 получит ребук, как получил бы БГ3?)

У Ordained Champion нет в списке способностей Turn/Rebuke Undead. Следовательно искомый билд(Hexblade3/Fighter2/Blackguard2/Ordained Champion5/BG) будет подчинять нежить как клерик уровнем = уровни Blackguard-2.
Если уровней Blackguard<3, таковую способность он не получит вообще.

Кроме того Blackguard требует 5 рангов в Hide. Ни у одного из этих классов этот скилл не классовый, значит в престиж войти раньше 8 уровня не получится.

[Flying_Crapper]

Если идти по второму варианту (первый надо убрать, он невалиден и неспособен), то там хватит уровней.

[Witcher]

Классика жанра - это деятель под энларджом с цепухой, с трипом и АОО в количестве. Чарджте, мы вам будем очень рады =).  Рич разгоняется в таком сетапе до совершенно нездоровых величин, 30-к чтобы прикрывать партию всяко не проблема. Но. Инициативу надо выиигрывать, благо варианты есть и по шмоту, и по фитам.

Но это такой баян....