Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Всякие "поинты"  (Прочитано 2185 раз)

Оффлайн SnigSnog

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
  • маленький зелёный гоблин
    • Просмотр профиля
Всякие "поинты"
« : Декабря 04, 2011, 21:50 »
Доброго времени суток.
Многие системы используют различные драма-дайсы, destiny и fate поинты, а так же другие единицы позволяющие игроку влиять на игровой процесс с позиции режиссера.
Мой кругозор ситем несколько ограничен, и не везде разбираюсь в нюансах. Поэтому спрашиваю у сообщества: какие эти поинты бывают и как позволяют игроку влиять на ход игры? Ссылки на систему-источник желательны, но не обязательны. Так же хотелось бы узнать, какие из этих "поинтов" к каким жанрам игр наиболее удачно подходят с вашей точки зрения.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 514
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #1 : Декабря 07, 2011, 14:01 »
Я сейчас, к сожалению, в силу общей лени и начинающего просыпаться у моих студентов ощущения близкой сессии масштабного объяснения не потяну, потому вкратце.

Самый простой известный мне способ - это некий вид страховки\переброса, который позволяет игроку отменить слишком уж удачный бросок NPC или, напротив, добиться чтобы после красочной речи решающий выпад по загнанному в угол злодею не окончился критическим провалом и банановой кожурой под ногами. В зависимости от того, в каких ситуациях можно этот переброс применять, и насколько велика страховка от случайности, изменяется степень "героичности" и уровня риска в решениях.

Далее, есть ограниченный (или ресурсами, или темой) контроль за деталями окружающей обстановки. Чтобы было понятнее - контроль за ресурсы это "трачу очко предусмотрительности - пусть мой персонаж не забыл взять с собой фонарик!", а ограниченный темой это "поскольку это имеет отношение к Тёмному прошлому моего персонажа, пусть унтер-офицер на воротах будет моим давним однополчанином, который...". Для ресурсов важны способы (и возможность) восстановления, для тем - возможность пересечения и взаимодействия тем разных персонажей...

Оффлайн SnigSnog

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
  • маленький зелёный гоблин
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #2 : Декабря 08, 2011, 08:44 »
Спасибо, Геометр Теней, общий смысл уловил, но если первый вариант весьма понятен, то в случае со вторым не очень понятно в каких рамках игрок может использовать эти свои очки.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #3 : Декабря 08, 2011, 10:55 »
В зависимости от системы. Некоторые отдают вопрос на откуп договоренности за игровым столом, другие представляют "прайс-лист" на корректировку сюжета, что является очень частым подходом, еще есть системы, которые вводят статы мощности влияния поинтов на сюжет.

Например, Sufficiently Advanced имеет две категории статов: первые определяют крутизну персонажа в игровом мире, вторые - возможности влияния ("Import") на аспекты сюжета ("Themes").

Еще можно упомянуть об играх, в которых "влияние на сюжет" и обычные статы вообще не разделяются игромеханически. В них два озвученных Геометром способа траты поинтов суть одно и то же. Так, например, в Heroquest 2 можно играть. Можно потратить хиро-поинт на успех в "Фехтовании", а можно - на успех в "Случайных встречах", "Параноидальной подготовке" или "Меня все любят".

Оффлайн SnigSnog

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
  • маленький зелёный гоблин
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #4 : Декабря 08, 2011, 12:08 »
А можно примеры систем, предоставляющих "прайс-лист"? А то без конкретных примеров, мне будет сложно объяснить своим игрокам, привыкшим к позиции игрок-актёр, их возможности.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #5 : Декабря 08, 2011, 15:13 »
Вот, например, в Cortex System RPG, запас Plot Points (так они там называются) персонажа колеблется от 0 до 12 (в среднем 6), в соответствии с чем на управление сюжетом можно потратить до 12 очков:
1-2 очка добавят нужную описательную деталь или позволят проигнорировать неудобство
3-4 очка могут помочь выкрутиться из сложной ситуации (например, обоймой в загашнике)
5-6 очков могут сильно облегчить приключение (например, транспортом или провиантом)
А, например, 11-12 очков могут вообще повернуть сюжет на 180 гадусов

* * *
А еще есть, между прочим, системы где роли "поинтов" и "статов" поменялись традиционными местами. Например разные инкарнации FATE, где скиллы типа Scholarship позволяют декларировать факты об игровом мире, а fate-поинты только помогают их декларировать (давая бонус) или дополнительно эксплуатировать (получив за fate-поинт конкретный эффект или бонус к другому броску).

Оффлайн SnigSnog

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
  • маленький зелёный гоблин
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #6 : Декабря 08, 2011, 15:50 »
Большое спасибо)

Оффлайн Phoenix_Neko

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 233
  • FWR Creator
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #7 : Января 12, 2012, 07:04 »
Если вопрос ещё в силе...

Цитировать
   Очки Героизма

Тот, кто полагается на небеса,
может умереть от одной царапины


У каждого персонажа есть Очки Героизма (ОГ), в других системах подобные плюшки зовутся Ключевые Очки, или Очки Драмы, или Очки Экшена.


   Получение

Каждый герой получает количество ОГ, равное сумме УДЧ+Удачливость. В течение двух игровых сессий герой имеет право тратить это количество ОГ. Они восполняются до своего максимума (УДЧ+Удачливость) каждые две сессии. Оставшийся запас ОГ сгорает, так что постарайтесь использовать их все.

Награды

Также возможно награждение Ведущим игрока за особо удачный ход или решение одним ОГ. Очки Героизма, полученные таким образом, временные и в следующие игровые сессии не переносятся. Игрок может сразу же после награды отказаться от ОГ и получить взамен 1 ОО.

Уровень героики

В зависимости от уровня киношности кампании Ведущий может увеличить количество ОГ, которое получают герои каждую игровую сессию. Например, считая при определении количества ОГ Удачу опытных героев большей на 2, а эпических - на 5. Или же выдавая больше ОГ в качестве награды.

Обычные персонажи (неигровые персонажи, не являющиеся героями) не получают ОГ. Их наличие и отличает героев от обывателей. Только герои способны на героические подвиги.


   Применение

Действуют они так - вы можете потратить ОГ в любое время, не более двух на одну задачу для получения одного из следующих эффектов (можно выбирать один или два эффекта в любой комбинации - разные или одинаковые).

Заявку на использование ОГ можно производить в любое время (желательно все же заранее, чтобы Ведущему не мешать), но до того, как Ведущий сообщит результат. Заявка обязательно должна сопровождаться отыгрышем.

Следующие варианты применения ОГ доступны всем героям:


•   Бонус к броску
Основное предназначение, "Boost a roll". Прибавить бонус 1к6 к следующему чеку. Действует, только если сказать об этом заранее!

•   Работа над ошибками
"И тут я как будто из последних сил...". Вариант уже после неудачного чека. Если сумма броска на 1 или 2 меньше СЛ, то в обмен на ОГ чек считается успешным (никакого критического успеха в этом случае не может быть). Скорее всего, Ведущий сам предложит такой компромисс.

•   Увеличение характеристик
Временно увеличить на 1 одну из первичных характеристик (кроме Силы) или субхарактеристик, либо на 2 одну из вторичных характеристик (Защита, Инициатива, Стойкость, Шаг, Сопротивление Магии) или Силу.
Время - текущее событие (сцена, энкаунтер): схватка, разговор и т. п.

•   Сильное везение
Увеличить на 3 ШКУ (Шанс Критического Успеха) для следующего чека. Мощный бонус.

•   Удача героев
Увеличить на 1к6 базовые повреждения, наносимые врагу.

•   Подвиг
Если вы хотите сделать что-нибудь совсем уж невероятное, Ведущий может разрешить вам попытаться в об-мен на ОГ.


   Дополнительное применение

Эти способы применения ОГ открываются после приобретения следующих фич: Антиневезучесть, Щит героя, Седьмое чувство. Каждая фича дает доступ к трем способам применения.


Антиневезучесть

•   Ничего страшного
Предотвратить критическую неудачу. Этот вариант применения полностью исключает возможность критической неудачи следующего чека - ШКН (Шанс Критической Неудачи) считается равным 0. В любом случае, вместо критической неудачи происходит обычная неудача, в том числе и при выпадении 3 на кубиках, бросаемых для чека (автоматическая критическая неудача).

•   Неприкасаемый
На время избавляет героя от действия какого-либо недостатка или ранения. По уговору с Ведущим. Разумеется, одноглазый герой не может стать полностью зрячим.

•   Контроль событий
Если что-то должно произойти в ближайшее время, но неизвестно точно, когда, это произойдет в момент использования ОГ (по уговору с Ведущим). Например:
- Простите, его нет, но он должен прийти с минуты на минуту.
- Но мы не можем долго ждать!
- Ничем не могу помо...
ДЗЫНЬК!
- Глядите, вот он идет!


Щит героя

•   Просто царапина
Уменьшить на 1к6 базовые повреждения, наносимые вам.

•   Второй шанс
Если хитов у героя меньше 0, ОГ "замораживает" его раны на 2 минуты.

•   Снова в бой
Моментально лечит на 1 хит любую рану героя на выбор.


Седьмое чувство

•   Контроль внимания
Прибавить 1к6 к чеку на Интуицию, Обнаружение или чему-либо подобному. Об этом говорится заранее Ведущему и он сам прибавляет бонус тайно от вас, когда возникает необходимая ситуация.

•   Совет
Зашли в тупик? Ведущий подскажет в обмен на ОГ.

•   Знание вероятности
Потратив ОГ, вы можете точно узнать вероятность успеха того или иного чека (своего). Заявка делается перед чеком, а после этого вы можете изменить свои действия.


Очевидно, Очки Героизма - полезная вещь. Грамотное их использование прибавляет кинематографичности, экшена и драматизма происходящему в игре. Главное - научиться вовремя их использовать.

Фичи, связанные с Удачей (в скобках стоимость и требования):

Цитировать
•   Приносящий удачу (5, УДЧ 4)
Персонаж может передавать Очко Героизма другому персонажу. Проводит чек на Концентрацию (СЛ 15), при успехе то действие, которое проводит второй персонаж, получает бонус +1к6 (у первого, разумеется, отнимается одно ОГ). Хотя таким способом все равно нельзя потратить больше двух ОГ на одно действие.

•   Все под рукой (5, УДЧ 4, ТОЧ 4)
Герой хранит у себя множество бесполезных (по мнению окружающих) вещей. Однако в нужный момент он всегда находит нужный предмет. С этой фичей вы можете потратить одно ОГ и среди имущества персонажа тут же появится любая вещь небольшого размера (не больше ножа) ценой не более 3 золотых монет. Для перезарядки способ-ности требуется провести на рыночной площади или в магазинах полчаса в поисках полезных мелочей и потратить 1к6 золотых монет. Очень полезная фича для воров, механиков и алхимиков, а также магов, применяющих материальные компоненты.

•   Антиневезучесть (5, УДЧ 4, ПОД 4)
Открывает возможность использовать следующие способы применения ОГ (Очков Героизма): Ничего страшного, Неприкасаемый, Контроль событий.

•   Щит героя (5, УДЧ 4, ЖИВ 4)
Открывает возможность использовать следующие способы применения ОГ (Очков Героизма): Просто царапина, Второй шанс, Снова в бой.

•   Седьмое чувство (5, УДЧ 4, МДР 4)
Открывает возможность использовать следующие способы применения ОГ (Очков Героизма): Контроль внимания, Совет, Знание вероятности.

Оффлайн RIG

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #8 : Января 19, 2012, 17:14 »
От себя добавлю: Использую такой способ использования Очков, как "удар судьбы". Для себя определяю его как неприятную бессистемную случайность, случившуюся с игровым персонажем в ходе игры. Так если мастер просто заявит в ходе игры, что у персонажа захромала лошадь, то это будет довольно нериятно, т.к. в правилах большинства систем не прописывается подобная ситуация (иначе говоря, нет таких кубиков, которые мастер может кинуть, чтобы выяснить захромала ли лошадь персонажа в дороге). А вот если мастер сделает аналогичное заявление подкрепив его Очком, будет уже не так обидно. В целом это действует примерно как фокус с влиянием игрока на сюжет, только в обратную сторону.

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #9 : Января 19, 2012, 17:31 »
Есть ещё несколько альтернативная вариация этого метода: в определённых ситуациях мастер получает очки, которые может тратить на всяческие дополнительные неприятности. Это могут быть как действия персонажей или самих игроков, которые не хотелось бы видеть в игре или какая-то часть механики. Примером второго служат монеты отчаяния в ДРЫХе. Примером первого - моё решение ситуации с чрезмерно затянутой разработкой плана моими игроками: каждые пятнадцать минут реального времени я кладу себе один жетон, который потом потрачу на неприятности.

Оффлайн Rigval

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 309
    • rigval
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #10 : Января 19, 2012, 18:44 »
В зомби сурвайвалах это очень хорошо работает. Каждые 5 минут кладется жетон, который ведущий тратит на дополнительных зомби и неприятностию

Оффлайн RIG

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Всякие "поинты"
« Ответ #11 : Января 21, 2012, 07:33 »
Ну у нас в этом плане какое-то подобие равноправия - есть ограниченное количество поинтов, которые вращаются между мастером и игроками (например, количество участников х3). Когда все поинты выданы мастером и находятся в руках игроков, мастер больше не может их выдавать, но и "удар судьбы" применять не может. Так что игроки сами могут решать, как распоряжаться своими очками. В начале сессии у игроков на руках примерно 50% очков (для первой партии обычно больше даю, чтобы игроки могли войти во вкус пользования данной частью механики). В конце партии все неиспользованные очки выгорают. При кажущейся простоте достаточно сложная тактика получается. Кто хорошо отыгрывает и рассчитывает в скором времени получить очки обратно, как правило, сильно не задерживает поинты на руках. Встречаются "стратеги", которые предпочитают накапливать очки чтобы более значимо влиять на сюжет. Конечно, лучше, когда поинты вращаются быстро - сюжет более активно развивается, больше героики игроки себе позволяют, больше интересных ходов мастер делает...