Лунный заговор

[Mr.Garret]

Помните, мы поднимали разговор о лунном заговоре. Моя версия заговора состояла из следующих постулатов.

1.   СССР и США заключили договор о запрете лунных полетов.
2.   Разработка H-1 была прекращена агентами влияния запада. Запуск ракеты 5-го августа состоялся не по техническим причинам.
3.   Последние Аполлоны нашли на Луне «нечто», вследствие чего лунная программа была прекращена и в США.
4.   Современные руководители РФ и США не заинтересованы в дальнейшем исследовании Луны. То, что осталось там, представляет серьезную опасность для современных социальных институтов.
5.   Последние Аполлоны не были на луне. 17 и 18 не были точно.
6.   Американцы не привозили с Луны грунт. То что привезли – подделка.
7.   Киноматериалы сняты на земле. Настоящее видео до сих пор не показано.
8.     Уголковые отражатели на американских кораблях не работают просто потому, что их там нет.

Ну, так вот, оказывается я не один такой «умный».

http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=107

P.S. Настоящего вождя узнаете вы по его отношению к Лунной программе.

[Lord of the Hunt]

... 9. На самом деле, Луны не существует

[Mr.Garret]

Тут вопрос не в Луне , а в наших отношениях с США.

[Redwan]

Или в том, что, возможно, нашли на Луне.
В марте, если мне не изменяет память, должны выложить в общий доступ видео и фотографии обратной стороны Луны.

[MIF]

Что говорит в защиту мнения "Американцы не привозили с Луны грунт. То что привезли – подделка."?

[Presto]

Нужно добавить, что прошлогодние съемки лунной поверхности в высоком разрешении - продукт фотошопа.

[MIF]

Это все, конечно, замечательно, но не у всех людей без допуска, да и с допуском, есть достоверная информация. Фактами и "фактами" можно спекулировать сколько угодно.

[Арсений]

Как сказал незабвенный Терри Прачтетт, "It's amazing how good governments are, given their track record in almost every other field, at hushing up things like alien encounters."

Но вообще я очень люблю современную конспирологию, потому что она является почти незамутненным образцом мифологического мышления. Если раньше люди были  уверены, что с ними говорили духи древних атлантов, то теперь – что инопланетяне есть, А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!

The truth may be out there, but lies are inside your head.

[MIF]

Думаю, есть резон хотя бы прислушиваться к словам стариков - ученых и военных, кто-то из них действительно имеет смелость или нетерпение говорить о том, с чем действительно сталкивался. А для правительств главное - чтобы массы не видели и не понимали картины в целом, как и в государственной бизнес-политике.

Если Штаты/Советы обнаружили НЛО на Луне, то логично будет отменить дальнейшие полеты, и препятствовать новым, пока вопрос возможного развития событий не станет более определенным.

[Сигурд]

Разработка H-1 была прекращена агентами влияния запада. Запуск ракеты 5-го августа состоялся не по техническим причинам.

На сколько я помню, согласно официальной версии проект был закрыт в результате междусобойчика конкурирующих КБ.

3.   Последние Аполлоны нашли на Луне «нечто», вследствие чего лунная программа была прекращена и в США.

Либо не нашли ничего особо интересного и решили больше не выпендриватся. Дальнейшие полёты на тогдашнем техническом уровне были бессмысленны.

Киноматериалы сняты на земле. Настоящее видео до сих пор не показано.

Интересно то что эта версия появилась в США. В СССР её сразу-же отвергли как несостоятельную.

[Берт]

Моя версия

Спойлер

[свернуть]

[Mr.Garret]

>На сколько я помню, согласно официальной версии проект был закрыт в результате междусобойчика конкурирующих КБ.
Его запретили сверху.

>Дальнейшие полёты на тогдашнем техническом уровне были бессмысленны.
Почему? Зачем вообще было тогда летать после 11-го? Почеvу первый вариант программы предусматривал полеты А-19/20/21, а потом внезапно весь проект был свернут? Ведь все было готово к старту, потрачены миллиарды долларов?

>Интересно то что эта версия появилась в США. В СССР её сразу-же отвергли как несостоятельную.
О пленках можно спорить очень долго. Меня интересует грунт и уголковые отражатели. Их не выключишь.
Ну и самое главное. Американцы не могут продемонстрировать те килограммы грунты, что якобы были с Луны привезены. Где он? Советский вот есть, а где американский?

>Если Штаты/Советы обнаружили НЛО на Луне, то логично будет отменить дальнейшие полеты
Там вряд ли были НЛО. А вот руины, вполне возможно.

>Про фотографии.
Есть вот такая книжечка
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7309147/
Там очень хорошо рассказано, что делает НАСА с фотографиями. Показано, что в архивах есть парные снимки и снимки отсутствующие.

[MIF]

"Там вряд ли были НЛО. А вот руины, вполне возможно." - 1. Какие еще "факты" подталкивают к такому мнению? 2. Руины чего?

[Сигурд]

Его запретили сверху.

После смерти Королёва (вёдшего Н-1) главконструктором стал его главный конкурент. Он и запретил. Банально, но логично. К сожалению.

>Дальнейшие полёты на тогдашнем техническом уровне были бессмысленны.
Почему?

Ну а что там дальше делать? Покрасовались и хватит. То что отменили запланированные полёты - для космонавтики обычное дело. У нас каждый второй проект на середине отменяли.
Для получения практической отдачи от лунной программы нужна более-менее постоянная лунная база. Что по тем технологиям нереально. Автоматы не справятса (тем более, до прибытия луноходов американцы вообще сомневались в применимости роботов). Обитаемая тем более невозможна - американские системы жизнеобеспечения в реальных условиях долго не работают (на шатлах - чуть больше месяца). Меня терзают сомнения, а имела ли американская лунная программа какие-либо иные цели кроме политических понтов...

Там вряд ли были НЛО. А вот руины, вполне возможно.

Врядли. А если и нашли бы, то нет смысла их скрывать. В начале 20 века даже некоторые ученые предполагали что луна обитаема. В те годы такое открытие ни к каким соцыальным катастрофам не привели бы. Космическая романтика тогда была в большой моде. "Нашли следы инопланетян? Ура, мы не одни во вселенной!"

[MIF]

Если правительство хотя бы одного государства официально и публично признает присутствие НЛО на Земле или где-то еще, в мировой общественности может возникнуть такой резонанс, последствия которого могут сказаться на рынках и политиках, а следовательно на благосостоянии бизнеса.

"Очевидцев" НЛО на Земле куда больше, чем людей настаивающих на иных причинах Лунного заговора.
Если не считать ложью Все сообщения очевидцев о явном наблюдении НЛО (не природных явлений), то:
можно предположить, что присутствие фантастических Летающих объектов и близ Луны заставило спецслужбы ограничить исследования и фальсифицировать результаты,
и было бы глупо считать такую возможность маловероятной.

[al_xander]

Вспоминается фильм Апполон 18...

[Mr.Garret]

>После смерти Королёва (вёдшего Н-1) главконструктором стал его главный конкурент. Он и запретил. Банально, но логично. К сожалению.
После смерти Королева, главным стал его заместитель - Мишин, который тянул ракету до августа 1974-го. После Мишина пришел Глушко, проект закрыли сверху, но Глушко не отказался от Луны, а попытался протолкнуть проект Вулкан. На него просто не дали зеленый свет. Проект Энергия, появившийся в конце 70-ых также можно было использовать для реализации полета на луну. Судьба Энергии оказалась крайне печальной.

>Ну а что там дальше делать?
Это не вопрос завоевания Луны, это вопрос победы в Холодной войне.

>Врядли. А если и нашли бы, то нет смысла их скрывать.
Обнародование такой информации поставит крест на цивилизации сегодняшнего дня. Одним признанием будет уничтожена церковь, большая часть социальных институтов и все геополитические доктрины, что приведет к преобразованию мира в тотальных масштабах. Так что факт существования руин, инопланетян, пришельцев из других измерений будут скрывать до последнего.

[Геометр Теней]

Обнародование такой информации поставит крест на цивилизации сегодняшнего дня. Одним признанием будет уничтожена церковь, большая часть социальных институтов и все геополитические доктрины, что приведет к преобразованию мира в тотальных масштабах. Так что факт существования руин, инопланетян, пришельцев из других измерений будут скрывать до последнего.

Это ещё почему? Расскажите-ка мне, как большей части мировых церквей повредит появление инопланетян - даже не артефактов, а прямо высадившиеся у Белого дома и Кремля летающие тарелки с появлением серокожих послов в прямом эфире!  Вы явно недооцениваете мощь социальных институтов или почему-то считаете, что религиозная вера строится на знании (не говоря уже о других функциях церкви). Наглядный пример - тот факт, что возраст мира оказался больше семи тысяч лет или, к примеру, признание того, что человек произошёл от обезьяны (а существует официальное разъяснение папской канцелярии, что "теория эволюции верно утверждает происхождение человеческого тела") сильно сказалось на католической церкви? Или наличие у нас школьной программы - которой достаточно, чтобы понимать абсурдность базовых положений астрологии и легко найти источники, которые покажут отсутствие её предсказательной силы - мешает печатать гороскопы в газетах?

В общем, этот пункт кажется мне предельно конспирологическим. Это такая неявная вера в упрощённую рациональность мира - как Сирил Норкот наш Паркинсон ехидничал "подросткам, учителям и авторам пособий по истории кажется, что мир устроен сравнительно разумно".  В реальности чтобы пошатнуть сложившиеся социальные институты нужно куда больше, чем нахождение левого ботинка пришельца или даже явления разумных осьминогов из Марианского желоба. Посмотрите, скажем, на реальное устройство государств или их границы - многие вещи там сформированы условиями, которые давно канули в Лету - и ничего, существуют за милую душу. Просто потому, что человеку вовсе не нужно идеально подходящее под условия устройство среды обитания - ему нужны постоянные правила игры, и любая их перемена не назревшая сама собой натыкается на колоссальную инерцию...

[MIF]

Уже обозначив возможность обнаружения неопознанных Летающих объектов,
повторю довольно любопытные вопросы...
"Там вряд ли были НЛО. А вот руины, вполне возможно."
1. Какие еще "факты" подталкивают к такому мнению?
2. Руины чего?

[Сигурд]

По поводу инопланетян полностью согласен с Геометром теней.

После смерти Королева, главным стал его заместитель - Мишин, который тянул ракету до августа 1974-го. После Мишина пришел Глушко, проект закрыли сверху, но Глушко не отказался от Луны, а попытался протолкнуть проект Вулкан. На него просто не дали зеленый свет. Проект Энергия, появившийся в конце 70-ых также можно было использовать для реализации полета на луну. Судьба Энергии оказалась крайне печальной.

Мишина можна не считать, он бы не справился (ну и, собственно, таки не справился). Глушко был в ссоре с Королёвым, и таки возглавлял конкурирующее КБ. Вряд ли он сильно сопротивлялся. После 4 неудачных запусков Н-1 закрытие проекта было очевидным, хотя причины аварий были выяснены и устранены.
То что Глушко хотел взамен протолкнуть свой носитель вполне естественно. Но американцы все равно там уже были. Брыкатся было поздно. Да и луноходы то отправили ( на уже готовом и куда более дешевом носителе).
Энергия изначально создавалась для других целей. Ее закрыли из-за закрытия основных целевых программ - "Скиф" (по политическим причинам), "Буран", "Мир 2" (по финансовым).
Космонавтика дело трудное (особенно с такой властью )...

>Ну а что там дальше делать?
Это не вопрос завоевания Луны, это вопрос победы в Холодной войне.

В лунной гонке они и так "победили" (скорее там была ничья, но это уже философский вопрос). На последние запуски аполонов общественность уже внимания не обращала. Дальнейшие экспедиции не принесли бы никакой политической выгоды.

2. Руины чего?

Если допустить что инопланетяне к нам прилетали, то есть вероятность найти остатки их временных баз. 

[Ymir]

Согласен с Геометром. Доказательства существования других разумных существ может переформировать исламский мир, что западной цивилизации только на руку, но Аллах считается вседержителем миров во множественном числе. Не проблема и разрушение институтов маргинальных радикальных креационистов, которых в современном мире столько же, сколько и людей убежденных в существовании НЛО и снежного человека - то есть незначительно мало. Традиционные языческие религии никак не пострадают. Крупные христианские конфессии по старинке начнут миссионерскую деятельность. Емнил блаженный Августин в свое время высказывался против недоумков, считающих, что на другой стороне земного диска могут обитать люди - и ничего. Затрудняюсь сказать как с этим обстоит дело в иудаизме, но не думаю, что это основная причина "скрывать НЛО". Самый крупный социальный институт, который может пострадать - Голливуд.

От себя добавлю, что устройство лунных баз, цивилизацией, способной передвигаться во вселенной с огромной скоростью (а иначе как они сюда добрались?), предположительно обходя известные законы механики - абсурд, примерно такой же как сбор грунта (спектрометр даже у нас уже есть, а что у них - хрен его знает). Можно развивать тему, что на Луне находятся наши доисторические базы - но это бы точно не изменило картину мира, потому что в принципе вписывается в традиционные религии. Остатки древней лунной жизни тоже, увы, не получаются - геологическая картина исключает. Остатки кораблей - зачем сворачивать программу? Разве что они нашли там портал в Р`лиех.

[MIF]

Свои вопросы отсылаю к Mr.Garret'у. Интересно его мнение.

Сигурд, спасибо, просветили).

[Witcher]

>Интересно то что эта версия появилась в США. В СССР её сразу-же отвергли как несостоятельную.
О пленках можно спорить очень долго. Меня интересует грунт и уголковые отражатели. Их не выключишь.

А что не так с уголковыми отражателями, вроде их до сих пор лоцируют? Аж насчитали 38 мм/год удаление луны от земли.

[Witcher]

Проект Энергия, появившийся в конце 70-ых также можно было использовать для реализации полета на луну.

А зачем? Ну вот что человеку делать на луне в век высокой электроники? На кнопки нажимать можно в ЦУПе

[Mr.Garret]

В догонку, еще несколько идей.

Никто, кроме американцев, не наблюдал «Сатурн-5» на околоземной орбите. Стыковка «Аполлон» и «Союз» в 1975 была осуществлена «Сатурном-1Б», который запускал автоматические зонды к Луне и недостаточный для полета астронавтов к нашему спутнику. В настоящее время именно американцы активно работают над тем, чтобы использовать советские достижения в области тяжелого ракетостроения, а не наоборот. Возникает вопрос - если, создав «Сатурн-5» американцы ещё в 60-х годах стали лидерами тяжелого ракетостроения, то зачем им российские двигатели?

Про отражатели. Спросил друга - астронома. Они сказал, что отражатели есть. Но опять же, отражатели ничего не доказывают. Луноход их тоже имеет, но русские на луну вроде бы не высаживались.

[Mr.Garret]

>Руины чего?

Например вот такие конструкции.
http://www.enterprisemission.com/mphotos.html

>Остатки кораблей - зачем сворачивать программу?
Это не ко мне вопрос, а к руководству СССР и США. Я не знаю причину свертывания, но я вижу намеренный срыв всех лунных программ (в том числе и тех, что появляются в последнее время). США выгоднее вбухивать миллиарды в войну, хотя это путь в тупик, а эпическая космо-экспансия непрестанно откладывается под разными предлогами.

Это выглядит, как если бы Европейцы в 15 в. взяли и единогласно решили не пересекать Атлантический океан, не строить крупноптоннажные корабли и решать проблемы экспансии кровавыми банями на Европейском континенте.

[Mr.Garret]

Вот еще.

Подмечены странности технического развития США во время лунной гонки.

Резюмируя особенности организационно-технологического сюжета американской лунной программы, можно сказать следующее: фантастический технологический прорыв, необъяснимый последующий откат от достигнутого технологического уровня, фантастическая, непостижимая глубина предварительной инженерной проработки задачи, фантастическая бесшабашность и фантастическое же везение. Начиная с декабря 1968г., организационно-технологический сюжет американской лунной программы претерпел ряд разрывов из категории «реальный» в категорию «фантастический». Некоторые из общепринятых в космических программах «правил игры» были нарушены грубейшим образом без каких-либо последствий.

http://www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36

Ну и просто замечательный момент.

«NASA воссоздало кадры высадки человека на Луну, передает Associated Press. Сообщается, что пленка с оригиналом записи высадки была утрачена много лет назад. По словам официальных представителей NASA, бесценная запись хранилась в фильмохранилище NASA вместе с тысячами других пленок. В 1970-х годов американское аэрокосмическое агентство испытывало недостаток в кинопленке и периодически забирало часть пленок из архива, смывало с них старое изображение и приводило в готовность к новой съемке. В результате трехлетних поисков оригинала, специалисты NASA пришли к выводу, что, скорее всего, пленку с высадкой человека на Луну постигла эта участь.

NASA совместно с профессиональной кинореставрационной компанией воссоздали старую пленку. Для этих целей они использовали сохранившиеся в Национальном архиве США, в архиве Австралии и в архиве телекомпании CBS оригинальные кадры, а также современные средства реставрации. Специалисты утверждают, что качество изображения на современной пленке намного лучше, чем оно было на оригинале».

[Mr.Garret]

2 witcher

Источник.
http://www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36

Территориальная экспансия живого – важнейший императив эволюции.

Вселенная будто специально снабдила Землю уникальным по удобству тренажером для подготовки и отработки технологий космической экспансии. Луна – ключ, отпирающий человеку дверь во Вселенную. И пока доступ к ней закрыт, человечество обречено топтаться на месте.

Совершенно немотивированно, минимум на полвека лунные программы оказались свернутыми, и уже готовое к первым шагам внепланетной экспансии человечество неожиданно самозапирается на Земле. Пассионарный заряд потенциальных пионеров пытаются перенаправить в сноуборд, фристайл, маунтинбайк и пр. Это чревато тем, что в замкнутом земном пространстве скапливается большой заряд нереализованной пассионарной энергии, обладающий огромной скрытой разрушительной мощью. Если добавить к этому, что эволюция всегда «ненавязчиво» исправляет отклонения от заданных ею императивов, то социосистема в целом приобрела все предпосылки для потери ею устойчивости.
Если уж кто и «делает предложения, от которых невозможно отказаться», так это эволюция. Поэтому, если человечество заперлось на Земле в результате трюка американской и советской элит, то вскоре, из общефилософских соображений, его ожидает настоящий системный (не только экономический) кризис, такой, что мы даже не успеем понять, что же это было. Поэтому крайне благоразумно было бы опомниться, покаяться и, засучив рукава, приняться наверстывать упущенное.

[CTPAHHUK]

Например вот такие конструкции.

Если фото сфальсифицированы, то что это за фото? И нельзя ли предположить, что артефакты тоже являются частью павильонных элементов?

[Mr.Garret]

Фотографии с Энтерпрайза имееют номера НАСА. Можно взять и проверить. Я ради интереса так и сделал. Судя по всему, Хогленд не врет. Если фотографии настоящии, то на них действительно есть странные конструкции.