Годный персонаж, без консервантов.

[Silent_rage]

Вот задаюсь вопросом.
Люди создают годных персонажей без никаких особых рас, или ЛА, престиж классов и всего такого.
Хочу узнать у вас- как так получается?
ECL- 1-10
Не прошу набросать персонажа, хочется узнать советы и подсказки от опытных игроков, как можно набросать сильного персонажа, не используя вышеперечисленное.
А так. всё по стандарту, 3.5.
Все книги доступны.

[Вантала]

Сейчас тебе посоветуют чистого визарда.

[olkam]

Хуман. Друид.

[Pashukan]

Хочу узнать у вас- как так получается?

1. Читаешь книжки, думаешь, собираешь, получается.
2. Если лень читать, гугл в помощь - на английском языке коммьюнити по вопросам оптимизации персонажей представлено более широким набором примеров и хэндбуков.

[Silent_rage]

Книжки есть, читать не лень, хотел узнать в какой области искать ижти самые улучшения: брать что-то из лругих классов. например.
Есть целая папка Wotc буков, может там  и искать.

[wRAR]

LA, особенно больше +1, обычно как раз неоптимайз.
Что подразумевается под "всем таким"? Т.к. исключив нестандартные расы и престижи, вы оставили фиты, альтернативные классовые фичи и спеллы, а это уже огого.

Ну и да, виз20, клр20, дру20. Хуман конечно.

[Silent_rage]

Всем таким, я не очень опытный игрок, я про то, что люди с помощью этих самых книг создают ого-го персонажей.
Каталог фитов у меня есть.( там их приблизительно 1000+ )
Насчет альтернативных классовых фич можно по-подробней?

[wRAR]

Всем таким, я не очень опытный игрок, я про то, что люди с помощью этих самых книг создают ого-го персонажей.

Переформулирую вопрос: что ещё кроме альтернативных рас и престижей вы не хотите видеть в билде?

Насчет альтернативных классовых фич можно по-подробней?

http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/19872054/Alternative_Class_Features_III

[Silent_rage]

За альтернативные классовые фичи, спасибо, как-то не натыкался на них.

Переформулирую вопрос: что ещё кроме альтернативных рас и престижей вы не хотите видеть в билде?

Ну например, как мне кажется, одно из лёгкий, это воины или варвары, у них нету длиннющих списков  с заклинаниями.
Вот на варриоре и барбариане хочется увидеть их оптимизацию без альтернативных рас и престижей.
Думаю так, максимально сузил возможные варианты.

[wRAR]

За альтернативные классовые фичи, спасибо, как-то не натыкался на них.Ну например, как мне кажется, одно из лёгкий, это воины или варвары, у них нету длиннющих списков  с заклинаниями.
Вот на варриоре и барбариане хочется увидеть их оптимизацию без альтернативных рас и престижей.
Думаю так, максимально сузил возможные варианты.

В файтера намесить базовых классов из ToB. Барбу выдать вирлинг френзи и/или паунс через Lion totem. Взять двуручное ковыряло, павератаку, наручи из MIC и уже какой-то дамаг будет. Ну или там шыпастую цепь и стандартный набор триппера, тоже вроде престижи не нужны.

[Silent_rage]

Вот за это спасибо, сейчас  попробую подсчитать, что получится из этого всего.

[Silent_rage]

BRACERS OF
QUICK STRIKE
BRUTE GAUNTLETS
BRACERS OF
BLINDING STRIKE

И какие из этих вы имели ввиду?
Если они есть среди этих?

[zerro23]

Ну или там шыпастую цепь и стандартный набор триппера, тоже вроде престижи не нужны.

Хотя EWM будет очень полезен

[wRAR]

BRACERS OF
QUICK STRIKE
BRUTE GAUNTLETS
BRACERS OF
BLINDING STRIKE

И какие из этих вы имели ввиду?
Если они есть среди этих?

Armbands of might (p.72)

[wRAR]

Вот кстати хуман без престижей.

[Fedorchik]

Вообще-то Феликс, как я понимаю, изначально ломился в Master of Nine, поэтому говорить что он "без престижа" имхо не корректно.
Типа пруф

[Fedorchik]

Вообще-то Феликс, как я понимаю, изначально ломился в Master of Nine, поэтому говорить что он "без престижа" имхо не корректно.
Типа пруф

По теме - самый простой вариант милишника "без престижей, рас и т.п." это файтер/варвар с веткой Power Attack. Но он и самый скучный.
Чуть сложнее, это файтер/варвар с веткой на Trip.
Еще сложнее, это любой класс из Tome of Battle. Но там есть "длинные списки заклинаний", правда они значительно меньше чем у магов/клериков/друидов.

[Silent_rage]

Я так понял упор на ветку павер атак, то это сводится к чарджу с использованием павер атаки.
Для трипера:главное сначала обезоружить и опрокинуть противника, а потом добить.
А последний вариант добавляет еще заклинания, которые вносят какое-никакое разнообразие в бой.
Надо еще полистать вечерком книжечки.

[Silent_rage]

Итак, варвара с чарджем я разобрал, а как насчет перейти к более сложному варианту?
Триппер.
Рассмотрел вариант с EWM
Основные фиты это:
Improved Trip( Wolf Totem), Weapon focus( spiked chain), Exotic Weapon Proficiency( spiked chain), Exotic Reach, Trip Attack,
Combat Reflexes.
И всё сводится к тому, что бы не давать противнику вставать, а если и пытается, проводить атаку и снова опрокидывать его.Я вот не понял в чем суть Combat Reflexes, дают дополнительные AoO, но как они работают?
Когда кто-то подходит на расстояние 10 футов, прописываются эти самые атаки?

[Witcher]

Я так понял упор на ветку павер атак, то это сводится к чарджу с использованием павер атаки.

Чардж используется не просто с павер атакой, а с leap attack (Complete Warrior, feat) и, возможно, с cleave/great cleave. В PHB-2 были фиты для почти-чистых файтеров.

[Silent_rage]

Да, как я мог забыть, там же урон утраивается.
А если есть ещё и паунс?
Бонус к атаке от чарджа будет распространяться и на остальные атаки?
Клив, да, это само собой.
Я видел, было много тем с такими "платиновыми" вопросами, но я не могу понять, как вообще работает этот триппер вместе с Cleave и  Рower Atack?
Атака ведь итак получается маленькая, а уменьшать её с мощной атакой, может ведь и не пройти.

[Fedorchik]

Я видел, было много тем с такими "платиновыми" вопросами, но я не могу понять, как вообще работает этот триппер вместе с Cleave и  Рower Atack?
Атака ведь итак получается маленькая, а уменьшать её с мощной атакой, может ведь и не пройти.

Так ПА+Клив в локдаун билде не обязателен.
Прелесть трипа в том, что атака бьет в тач. Тач АС значительно ниже полного у 95% противников (особенно на уровнях выше 5го). Собственно бьет такой персонаж только лежачих (за счет Improved Trip), у которых -4АС за то что они лежат и отсутствие бонуса дексы к АС.
Cleave, кстати, не нужен.

[Pashukan]

Чем дальше, тем меньше тема относится к оптимизации, и больше к общей по днд. В рамках "помогите человеку разобраться в основах".
Думаю над переносом.

[Silent_rage]

Fedorchik, я вот и из-за этого и спрашивал.
Pashukan, да, простите,  с персонажем уже разобрались, теперь нужно будет разъяснить пару вопросов.
Благодарю за помощь.

[Alas]

Нуб репортинг ин.

Что я последнего делал с (по местным меркам) слабым уклоном в павер - человек рейнджер/скаут с фитами Swift Hunter/Improved Skirmish, с лука оно на 7 уровне выдает не меньше урона, чем неоптимизированный визард фаерболом/молнией.