[OW] Only War - новая линейка от FFG.

[Геометр Теней]

То есть ДВ - это high-level combat, ОВ - low-level combat? Разница неубедительна вообще ни разу.

DW - это индивидуальные действия небольшой очень-очень элитной группы, от которой на данном участке фронта по определению зависит всё и вся. OW, если ИГ взята не ради красивого антуража - действия небольшой группы, которая представляет собой песчинку в колоссальной мясорубке вокруг, и от действий которой в первую очередь зависит целостность шкуры входящих в неё персонажей, а прочее - довольно сильно постольку-поскольку. Соответственно, фокус смещается на совершенно иные проблемы, от взаимодействия с окружающими частями (и имперской бюрократией) до проблем "расходного материала". Тот факт, что персонажи DW какого-нибудь там оркского бурнаша топчут походя, а персонажи OW вокруг него будут долго водить хороводы и закончат всё вызовом артиллерии за ящик трофейного ротгата - да, не столь уж важен, если ты про это.

[circk]

Теперь я хочу увидеть эпическое полотно в котором миллион гвардейцев отправляют на верную смерть только ради того, чтобы на 10 минут прикрыть какой-то второстепенный фланг.

[Coronel]

Что, по-хорошему, должно быть в OW, если они всерьёз собрались делать ролёвку про войну, а не про следственные мероприятия, вольную торговлю или пафос превозмогания:
- Правила по наземной технике (танки, "Сентинели" и прочее). В RT это есть, но как-то мельком и невнятно.
- Правила по массовым боям. Не "двое против ветра хорда", как в DW, а когда ты сам - хорд (точнее, малая часть его магнитуды).
- Правила по артиллерийской и авиационной поддержке - лазган, конечно, оружие победы, но если на тебя прёт орда гаунтов, полезнее для здоровья будет вызвать удар батареи Earthshaker'ов (можно прямо по своим координатам).
- Большой обстоятельный раздел в части для мастера, посвящённый специфике модулей, показывающих военных на войне. Ибо специфики там море разливанное, и далеко не вся очевидна.

Проблемы, которые я вижу - смертность персонажей. Тебя подняли по свистку в атаку, ты пробежал сто метров по изрытому воронками no man's land'у, принял на грудь пулю из биг-шуты и умер. End of story. Это у аколитов, вольных торговцев  или еретиков есть социальные квесты, а жизнь простого гвардейца по большей части состоит из деятельности, опасной для жизни. И даже если ты таки нашёл социальный квест (например, "спереть у соседей-танкистов канистру прометия и обменять её у каптенармуса на две пачки лхо"), то в процессе его выполнения всё равно ничто не гарантирует, что с неба не придёт вражеский артналёт и не смешает тебя с грунтом. Также у традиционных героев ролевых игр, как правило, имеется возможность уклониться от заведомо безнадёжного боя - поговорить, спрятаться и переждать, найти обходной путь. Убежать, наконец. А гвардейцам такой роскоши не позволено - пуля в затылок от комиссара за трусость, это единственная возможность уклониться от боя. И баланс сложности энкаунтеров с возможностями партии тут - штука иллюзорная. Да, боец, это вражеские танки. Да, лазкэннон у вас всего один, и его накроют как только он демаскирует себя первым выстрелом. Да, мы знаем, что ты хочешь жить и домой к маме. Мы запомним тебя героем, боец. Это как бы в мягком гуманном варианте, без гримдарковых зверств в духе второй редакции, типа "расчистки" минных полей собственными телами и забегов в атаку на пулемёты без оружия, потому что его на всех не хватает.

Тут надо или предусматривать генерацию сразу пачки персонажей (как в Paranoia, где на место убитого героя оперативно приходит его идентичный клон), или, как уже сказал мистер Гаррет, делать игру за целое подразделение разом. Хотя мне, конечно, кажется, что никакого гримдарка и "На Западном фронте без перемен" в книге не будет, а сделают нам очередные похождения крутого "киношного" килл-тима, который сами себе хозяева и геройствуют в тылу врага в духе того же DW только с трубой пониже и дымом пожиже.

[Мистер Хомяк]

Идея того, что нам предложат играть скажем за спец подразделение гвардии в голову никому из участников топика не приходит?
Какой "бег через номанланд"? Какая "сверхвысокая смертность"? О чем вы вообще?   

[koxacbka]

угу.. играть за что-то, что станет потом похожим на касркинов(не аром же в ассеншене их бронька есть ).
вообще инфы слишком мало. так что остается лишь мечтать что будет не УГ)

[egalor]

Интересно, а детективчики будут?

[Геометр Теней]

Идея того, что нам предложат играть скажем за спец подразделение гвардии в голову никому из участников топика не приходит?

Если брать чистый бэк, то там и у элитных подразделений такая же смертность. Это же Ваха  и ИГ - там генералу не дадут орден "За безрассудную службу", если он не положит минимум половину подчинённых при выполнении любого задания, вплоть до разгрузки мешков с картошкой!

То есть понятно, что играть будем за нечто более адаптированное к требованиям игрового процесса, и какой-то аналог FP будет и много чего ещё, но детали наперёд сказать...

[Coronel]

Идея того, что нам предложат играть скажем за спец подразделение гвардии в голову никому из участников топика не приходит?

Ну я так и сказал - наверняка сделают игру за голливудский килл-тим. Типа первой трети "Хищника", пока герои, собственно, с Хищником не повстречались.

[FatTroll]

Проблемы, которые я вижу - смертность персонажей. Тебя подняли по свистку в атаку, ты пробежал сто метров по изрытому воронками no man's land'у, принял на грудь пулю из биг-шуты и умер. End of story.

Не вижу проблемы. Умер один персонаж - игрок генерит другого который занимает место погибшего. Мы как-то пробовали "жестко" играть в DH. Наш рекорд - игрок сменил за модуль 5 (!) персонажей. Они либо гибли, либо корраптились, либо ещё что-то. И это так же очень интересно, просто стиль игры совсем другой.

Это у аколитов, вольных торговцев  или еретиков есть социальные квесты, а жизнь простого гвардейца по большей части состоит из деятельности, опасной для жизни.

Бойцы только 10 или 20 процентов всего времени находятся непосредственно в бою, а остальное время они к нему готовятся. Поэтому социалки там навалом: установать взаимодействие с соседями, спереть у других соседей ништяки, разрешить трения между солдатами в отделении чтобы они не перестреляли в первом же бою друг друга и ещё куча всяческих вариантов...

Да, боец, это вражеские танки. Да, лазкэннон у вас всего один, и его накроют как только он демаскирует себя первым выстрелом. Да, мы знаем, что ты хочешь жить и домой к маме. Мы запомним тебя героем, боец. Это как бы в мягком гуманном варианте, без гримдарковых зверств в духе второй редакции, типа "расчистки" минных полей собственными телами и забегов в атаку на пулемёты без оружия, потому что его на всех не хватает.

Опять же все эти проблемы, при желании, решаются без особых проблем. Единственное что нужно: это ГМу почитать перед сессией нормальную военную литературу где всё описывается правдоподобно и без прикрас. Как правило, подобные книги и статьи пишут выжившие сумевшие "разрулить" подобные ситуации с плюсом для себя.

Тут надо или предусматривать генерацию сразу пачки персонажей (как в Paranoia, где на место убитого героя оперативно приходит его идентичный клон), или, как уже сказал мистер Гаррет, делать игру за целое подразделение разом.

И первый, и второй вариант мне очень нравятся так как это практически две разные игры получаются.  Проблемы которые решает гвардеец и офицер совершенно разные и, соответственно, социалка будет абсолютно разной!

Интересно, а детективчики будут?

А как же! Один детектив "вычислить стукача в роте и наказать его так, чтобы за это ничего не было!" чего стоит. 

А вообще линейка многообещающая... Ведь её можно расширять за счёт ксеносов, как RT. Я бы с удовльствием увидел новые дополнения которые позволят играть за орков, эльдаров или тау. Кстати, а может поэтому и выделили Only War в отдельную линейку чтобы потом расширить её за счёт ксеносов?

[Ex_Machine]

Ну, орки и круты есть в Rogue Trader: Into the Storm. Кроме того, обещали в грядущем приключении правила для гережки эльдар.

Я тоже склоняюсь к тому, что игроки будут отыгрывать элитное подразделение - или же "нерегулярные части". В пользу последнего: действие каждой линейки разворачивается в своем регионе. Единственный регион (кроме Иерихона), где, как известно, есть - или было - много гвардии - эта та часть Звезд Гало, где сгинул Пограничный крестовый поход. (Margin Crusade).  Скорее всего игрока будет дана сборная солянка из забытых где-то в их глубинах гвардейцев. Отсюда и смешанные полки из остатков "пограничников", и группа из сержанта, комиссара, техножреца, медика, штурмовика и какого-нибудь танкиста, и социалка вне полка.

[Alas]

Как вариант вопроса со смертностью - игрок генерит 1 персонажа, в уме подразумевая, что их пачка.
Умершим минимальное/максимально количество раз за сессию - та или иная плюшка 
Ну, или там "если умер больше 3 раз за первый час игры - отдохни полчасика".

[circk]

255 "солдатиков" на партию. Допустим 4 игрока, все генерятся в пуле остаётся 251 солдатик. Начало игры. Умер - начинаешь тем же персонажем с другим именем от десантного бота/базы/чекпоинта, но в пуле количество солдатиков уменьшается на 1. Партия победила, если выполнила задание и проиграла если не выполнила, пул пуст и все умерли.

[Мистер Хомяк]

Интересные идеи, прямо удивляюсь, отчего же их в Дарк Хереси не применили... 

[Dekk]

"Солдатиков" мало выдают.

[FatTroll]

Я тоже склоняюсь к тому, что игроки будут отыгрывать элитное подразделение - или же "нерегулярные части".

Не хотелось бы. Лучше эти "нерегулярные части" добавить в новой книге линейки. А начать лучше именно с регулярных.

[Zuzuzu]

Мы использовали такой подход, когда делали команды в Worms. Нурглокоманда там, с червями типа The Unclean one, Nurgling, Also Nurgling. Слаанешекоманда с интуитивными по аналогии Keeper or Secrets етц. И, наконец, гарцмянокоманда с червями Cadian 7th, Valhallan 18th, етц. Бум, базука, 25% отряда полегло. Масштаб конфликта! Напряжение! Гримдарк! Онли вар!

[Ex_Machine]

Анонсировано вступительное приключение для OW - "Одиннадцатый час". Игрокам, приняв на себя роль бойцов 233-го Катаканского, придется пробираться через наполненные рембами орками джунгли. Спешка вызвана тем, что партии надо встретиться с полком и слинять с планеты, пока их не накроет бомбардировка с орбиты. Игрокам будут предложены базовые правила, 4 профиля персонажей и соответствующее приключение.

Выход книги будет приурочен к Free RPG Day, 16го июня, в ходе которого будет происходить презентация и реализация игры. В офисе ФФГ книга будет раздаваться нахаляву, а разработчики будут готовы ответить на вопросы фэнов.

[circk]

Всё-таки по ходу дела регуляры

[Ex_Machine]

Странно. ФФГ обычно были сторонники пестрости персонажей, а тут, кажется, загоняют под одну гребенку: партия катаканцев, кадианцев, востроянцев...
Хотя возможно 11й час будет просто сырой пробой пера, которую выкинут по случаю Фри-РПГ дня.

[FatTroll]

Хотя возможно 11й час будет просто сырой пробой пера, которую выкинут по случаю Фри-РПГ дня.

Появилась инфа по 11-му часу. Игроки как часть 223 Катачанского должны добраться до точки эвакуации. Основной противник - Орки. Самое интересное это список готовых персонажей для игроков:

1. Специалист по тяжелому оружию с heavy flamer.
2. Специалист по ближнему бою с shotgun pistol.
3. Tech Priest.
4. Огрин.

В дополнении выложенном на сайте FFG, помимо исправленного профиля Огрина есть следующие персонажи для игроков:

5. Рэтлинг снайпер.
6. Коммисар.

[Zlanomar]

Прегены не выглядят ровно. Огрин несоизмеримо толще и сильнее всех остальных по ряду характеристик. И выглядят по блек-крузейдовски: скиллы прокачиваются до +30, бонусы характеристик складываются. Можно поспекулировать о том, что ФФГ опять вернутся к классово-уровневой механике.

[Mr.Garret]

А чегось в экстракшн миссии потерял огнеметчик? Нелепо как-то.

[Геометр Теней]

Так орки же. Как я понимаю, использование огнемётчиков в сражениях против орков является стандартной процедурой ИГ...

[FatTroll]

А чегось в экстракшн миссии потерял огнеметчик? Нелепо как-то.

Как меня кажется, это не экстракшн миссия. Несколько бойцов (скорее всего из разных отрядов) не вытаскивают кого-то, а пытаются сами свалить с планеты пока её не разнесли бомбардировкой. А для этого им надо добраться до точки эвакуации за отведённое время.

[wRAR]

Как меня кажется, это не экстракшн миссия. Несколько бойцов (скорее всего из разных отрядов) не вытаскивают кого-то, а пытаются сами свалить с планеты пока её не разнесли бомбардировкой. А для этого им надо добраться до точки эвакуации за отведённое время.

Да, это ясно написано.

[tyvaldr]

Аналог части первого «Звездого десанта», только вместо паукообразных зеленокожие?..

[FatTroll]

Начали продавать OEFку с БЕТА версией правил для Only War. Стоит 20 баксов. Да, теперь чтобы помочь отладить правила ещё и заплатить нужно. Правда обещают, что купившим бету потом сделаю скидку на эти 20 долларов при покупке релиза коры OW.

Те кто приобрел бетку, говорят что в игре есть:

- Помимо правил для создания своих полков Гвардии, есть правила для уже сгенерированных: Cadians, Catachans, Death Corps of Krieg, Elysians, Maccabian Janissaries, Mordian, Tallarn и Vostroyan.

- Карьеры: Heavy Gunner, Medic, Operator (vehicles), Sergeant, Weapon Specialist, Commissar, Munistorum Priest, Ogryn, Ratling, Sanctioned Psyker, Storm Trooper & Tech-Priest Enginseer.

- Техника: Baneblade, Leman Russ, Sentinel, Chimera, Hellhound и Basilisk.

- Сеттинг: The Spinward Front.

- Противник: Хаос и Темные Эльдары. Вместе с техникой. Причем, это все идеально переносится в Deathwatch при необходимости.

- Большой раздел экипировки и снаряжения.

[Вантала]

Кто ещё не скачал демо: тыц!

[Shuriken]

А у презренных пиратов в ДЦ уже есть бета-версия правил)

[Вантала]

Судя по тому, что я прочитал, каждому персонажу будет придан полунепись - ТоварищЪ: сервитор для техножреца, споттер для снайпера и так далее. Интересно...