Сбалансированы ли расы в ДА ?

[Кот52]

Собственно сабж. Генерил расы по таблице расовых бонусов и недостатков из ДА. В итоге игроки говорят что люди серьезно отстают от остальных рас со своей бонусной чертой.
Ведь если вдуматься, например "природное оружие(когти)" с уроном +д6 как "расовое преимущество на +1" человеком достигается аж за 2 черты, при чем вторая далеко не на новичке...

пока у меня есть такие мысли по этому поводу: ограничить "нелюдям" количество выбираемых "изъянов" при генережке до +3 очков (один большой один малый) а людям разрешить опционально добирать до +5 очков изъянов (два больших один малый и т.д.)

[CTPAHHUK]

В итоге игроки говорят что люди серьезно отстают от остальных рас со своей бонусной чертой.
Ведь если вдуматься, например "природное оружие(когти)" с уроном +д6 как "расовое преимущество на +1" человеком достигается аж за 2 черты, при чем вторая далеко не на новичке...

Зато это может быть совершенная любая черта, а здесь "дали когти - бери когти". Разве не за этим всегда играли людьми?

[Кот52]

Зато это может быть совершенная любая черта, а здесь "дали когти - бери когти". Разве не за этим всегда играли людьми?

я первый раз буду водить не в чисто человеческом мире, поэтому и спрашиваю.   
Получается что "человеки" просто на одно развитие опережают остальных
Еще удивляет Полет всего за +2 О.о

[Геометр Теней]

Нет, не сбалансированы - и ощутимо. Скорость -1 эквивалентная малому изъяну или полёт, эквивалентный размеру +1 это ясно говорят. При попытке подойти манчкински, намёк на баланс в ДА разваливается на раз, потому конструктор рас при игре с упором на вызов стоит воспринимать с осторожностью.

[Katikris]

Тоже соглашусь, что баланса как такового и нет. Да что там, посмотрите особенность Механизм, которая даёт неимоверную кучу профита.
В качестве небольшого, но приятного бонуса, людям можно дать дополнительный скилл на d6. Он может быть полностью свободным на выбор или же зависить от региона.

[kota]

На тему баланса, механизм создания рас предназначен все же для ведущих, а не игроков.  Этакое опорное руководство к действию. Вариант летающего когтистого ядовитого  монстра просто уравновешивается расовым врагов в виде человечества. )

[Кот52]

ну "расовый враг" - уж слишком сеттингозависим. у меня люди меньше 10% населения составляют, и с их мнением мало кто считается.

еще возник вопрос. "статисты" получают характерные особенности своей расы? то есть усредненный человек-статист имеет все характеристики по д6. а будет ли  скажем "усредненный" эльф-статист иметь ловкость д8?

[Redwan]

На тему баланса, механизм создания рас предназначен все же для ведущих, а не игроков

Не всегда. Могу сразу два примера дать:
- Какие-то специфические партии, где игроки представляют божеств/инопланетян/другую сволочь, которая занимается созданием или развитием жизни в отдельно взятом мире
- Savage planescape

[mrVoid]

"статисты" получают характерные особенности своей расы? то есть усредненный человек-статист имеет все характеристики по д6. а будет ли  скажем "усредненный" эльф-статист иметь ловкость д8?

именно, да. усредненный представитель имеет усредненные особенности своей расы, будь то повышенная ловкость/заниженная смекалка, шипастый панцирь/плохое зрение или расовый талант псионики/пониженная тафна.

[Кот52]

спасибо. в принципе логично, но все равно переспросил ))

[Helcanare]

- Savage planescape

Если вы про версию от Геометра Теней, то там, между прочим, в разделе рас есть указание не манчкинствовать.

[Геометр Теней]

Мне, конечно, лестно что на наше совместное творение ссылаются, но оно имеет два недостатка: а) не является официальным продуктом, б) вообще пока в целостном виде не существует за пределами мозгов авторов.  Ну, в) - что создание персонажа там может включать в себя создание экзотической расы, но оно подразумевается согласуемым с ведущим, но это уже не особо влияет на возможность приведения его как аргумента...

[Redwan]

Хорошо. Один пример. Savage Planescape из списка выкинем. Любые придумывания вообще должны сводится к принципу "Главное без фанатизма!" не зависимо от того мастер ими занимается или игрок.

Оффтоп

[свернуть]

[Helcanare]

Кстати, предлагаю переименовать тему в "Расы ДА", всё равно не только баланс обсуждаем.

[Кот52]

да, возвращаясь к "преимуществам" расы распространяющихся на статистов этой расы. А с людьми как? в чем выражается потенциальная "бонусная грань", когда многие из "быдло-статистов" никакими гранями не обладают?

[Геометр Теней]

Ни в чём не выражается. А зачем вам баланс NPC-статистов-то? Они не обидятся, уверяю. 

[Кот52]

ну как же. статисты все-таки подавляющее большинство населения мира. И если одна армия будет сплошь из парней с д8й ловкостью как быдло-пихоты(эльфийская армия), против равной по численности армии из товарищей не имеющей никаких плюшек от слова совсем, "баланс" влияния расы на мир смешается. разве нет? О.о

[Dmitry Gerasimov]

Во-первых нет, потому что правила по массовым сражениям (с. 88-89) никак не учитывают ловкость быдло-пихоты.

Во-вторых, а если бы и да, ну и что тогда?

[groklynn]

статисты все-таки подавляющее большинство населения мира.

если эльфов будет подавляющее большинство, то с д8й ловкостью они действительно будут разруливать. но обычно в generic сеттингах большинство людей. тут все очень от сеттинга зависит.

[Кот52]

хорошо, пример с ловкостью не показателен. А вот раса с "полетом". те же расовые +2. Даже уравновешивать расовыми недостатками не надо. Что, в масс-комбате предлагаете тоже не учитывать, что значительная часть армии "пешеходной" части армии противника будет просто выключена из боя?

[DireBunny]

Да.

Впрочем, если взять просто систему создания персонажа, и сказать, что "мы генеримся ради одной боёвки", быстро выяснится, что "баланс в системе отсутствует".

[Кот52]

Да.

Впрочем, если взять просто систему создания персонажа, и сказать, что "мы генеримся ради одной боёвки", быстро выяснится, что "баланс в системе отсутствует".

при чем тут одна боевка? В большинстве миров люди - доминирующая раса. доминирование подразумевает способность противостоять завоевателям в том числе. "несбалансированная система" показывает нам, что человечество по определению не может быть доминирующей расой. (у меня в принципе так и есть, но сам факт удивляет).

Впрочем возвращаясь к масс-комбату я таки придумал,что дает бонусная грань. больше возможностей для командующего армией (а его влияние на бой уже неилюзорно). так сказать "Крииииииид!"(с)

[Геометр Теней]

Сеттинговые вопросы (распространённость людей) система никак не регулирует. Кстати, возможность полёта тоже не даёт бонуса к боевым проверкам - в той форме, в которой даны правила в ДА. То есть всяких там моментов с крылатыми диверсантами можно делать море - но это уровень индивидуальной стычки, не массового боя.

И у тебя тут типичная ошибка - "синдром D&D-шной экономики", он же "моделизм". Правила не описывают модель мира на иных уровнях, кроме как "что происходит вокруг PC и с их участием". Попытка рассчитывать по правилам ДА столкновение империй "за кадром", изменения климата или скорость накопления каменноугольных отложений - использование этого микроскопа способом, отменяющим заводскую гарантию.

[Кот52]

Хорошо, примем как данность.
просто выходит что даже в разборке с участием персонажей игроков статист-человек в целом слабее почти любого другого.
впрочем это не слишком страшно.

[Katikris]

"баланс" влияния расы на мир смешается. разве нет? О.о

Для летунов дайте бонус +2, за то, что это поддержка с воздуха.
А если одна раса действительно сильно превосходит другую (например, тифлинги какие-нибудь или ещё что), то тоже бонус.

[Арсений]

Если надо объяснить, почему летающая раса не захватила мир, у нее просто может быть какая-то специфика, не выражаемая игромеханически – например, они медленно размножаются, или селятся только в определенных регионах, или еще что-нибудь.

[Dmitry Gerasimov]

У меня закрадываются подозрения, что Кот52 в детстве читал какого-то альтернативного "Властелина Колец", в котором энты истребили хоббитов.

[Кот52]

Простите, вот святое, JRRT, не трожьте 
канон это канон, он не требует понимания, а только веры. 

Вообщем мне хочется хотя бы подобие логики в мире. чтобы просто я сам мог верить что он в теории мог бы существовать.

[Dmitry Gerasimov]

Так ты ищешь логики в мире или баланса в системе? Это вещи, лежащие в абсолютно разных плоскостях.

[-VINIL-]

Эм, а разве статисты не имеют показатели "все что взбрело в голову мастера"? Даже где-то читал, что параметры выдаются сразу какие нужны, не обязательно их получать выстраивая билд "по правилам", или мои мечты привиделись мне во сне?