Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Представите что вы старый NE эльф маг трансмутер(фокусед специалист 16лвл- забанены эвокация, некроманси энчантмент), уважаемая личность, создатель множества легендарных магических предметов, который тихо мирно ислледует вопрос практического бессмертия, собирает там необходимые реагенты, ну там сны безумцев, крики трижды убитой девственницы, и 50 сердец храбрых воинов...
Но вот поссорились в с правителем ближайшего города, так поссорились что прям кушать не можете, надо его срочно извести
Как бы вы сделали это?
PS
Лимит на Байдинг 20хд
Бесконечные петли нельзя
По спелам грубо-только Core - по монстрам ММ1
Разрушать город- не желательно
Король находится во дворце защищённом форбиданнсом   

Ссылка

Автор Тема: Убить короля-как бы вы сделали это?  (Прочитано 29233 раз)

Оффлайн zerro23

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #30 : Апреля 08, 2012, 14:26 »
Про балора- я может запамятовал но Гейт это 9круга спелл

Можно купить свиток.

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #31 : Апреля 08, 2012, 14:28 »
Цитировать
Про балора- я может запамятовал но Гейт это 9круга спелл
Buy scroll/Candle of Invocation

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #32 : Апреля 08, 2012, 14:30 »
Скажем так это не опция- такие свитки если и есть то не продаются (людей с 9кругом в мире по пальцам одной руки)

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #33 : Апреля 08, 2012, 14:51 »
Ну замени балора на пит финда, он в 18 HD greater planar binding вполне вписывается.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #34 : Апреля 08, 2012, 15:32 »
Ну замени балора на пит финда, он в 18 HD greater planar binding вполне вписывается.
Заменяю
8 круг=27дс , пит фиенд проваливает спас на 5 меньше , 3 слота 8 круга=3 попытки в день ,
Призван на второй день
Немножко флафа
Pit fiends, the greatest of all the non-noble devils in Hell, are rarely tempted to answer a summons; when called, most of them come to see the stupidity or the arrogance that brought them to the Material Plane before snatching the wizard away for an eternity of torment. Only the greatest of promises, such as a noble offering the enslavement of an entire empire, a priest offering the destruction of holy relics, or an antipaladin pledging the delivery of a helpless and noteworthy angel for the pit fiend’s pleasure, might induce the pit fiend into service.

 кастер левел чек 4+16 против 31 - опа пит фиенд вырвался ,
ИНициативы Пит фиенд21 Маг-8
Рнд1 Питфиенд- power word stun
Ну и соотвественно snatching the wizard away for an eternity of torment
Флаворно получилось...

Оффлайн Alfirin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #35 : Апреля 08, 2012, 15:39 »
Есть и есть - но "вы правда думаете что облако вылетевшее из камина\вентиляционной решётки не вызовет подозрений?"
а не видимым облаком можно и через окно
Проблема в том, что на каждый способ можно придумать контр способ, но если мы исходим не из принципа открытого противостояния типа шахмат, а из более-менее реалистичного замка, где люди не держат оборону круглые сутки опасаясь каждой тени, то картина предстанет совсем другой.

Если у вас там не армия роботов с мгновенной беспроводной связью, то события будут происходить не про принципу "раунд сюрприза => бросок инициативы => атака", а между обнаружением и непосредственной реакцей может пройти довольно длительный промежуток времени (до получаса, пока нужные люди проснуться и поверят, что проблема реальна). Не каждое облачко влетевшее в окно воспримется как вторжение неведомых существ (инструктировать слуг на все случаи жизни - себе дороже, да и в общем-то нереально), вряд-ли без особых на то оснований будут проверять всех на предмет зачармления (через 10 лет такого обычая он станет пустой формальностью и перестанет давать результат) и тд и тп. Те контрмеры о которых вы говорите действительно сработают разве что если замок в конкретный момент находится на осадном положении и врага ожидают с минуту на минуту. 

Ну и благородные особы не очень соглашаются стеснять себя ради мер безопасности, тут уж сколько вполне историчных фильмов (это если лень читать сами хроники) в которых на подобное обращали внимание. Безопасность куда вероятней оказывается на втором месте и идет не в ущерб комфорту.

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #36 : Апреля 08, 2012, 15:53 »
кастер левел чек 4+16 против 31 - опа пит фиенд вырвался
Это у вас неправильные маги. Глюпые или постеснявшие взять правильный фит. CL накручивается до 21 + сверху берется arcane spell mastery без особых затруднений.  Если маг глюпый, то да, это проблема =))). Но это его проблемы.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #37 : Апреля 08, 2012, 15:55 »
Проблема в том, что на каждый способ можно придумать контр способ, но если мы исходим не из принципа открытого противостояния типа шахмат, а из более-менее реалистичного замка, где люди не держат оборону круглые сутки опасаясь каждой тени, то картина предстанет совсем другой.

Если у вас там не армия роботов с мгновенной беспроводной связью, то события будут происходить не про принципу "раунд сюрприза => бросок инициативы => атака", а между обнаружением и непосредственной реакцей может пройти довольно длительный промежуток времени (до получаса, пока нужные люди проснуться и поверят, что проблема реальна). Не каждое облачко влетевшее в окно воспримется как вторжение неведомых существ (инструктировать слуг на все случаи жизни - себе дороже, да и в общем-то нереально), вряд-ли без особых на то оснований будут проверять всех на предмет зачармления (через 10 лет такого обычая он станет пустой формальностью и перестанет давать результат) и тд и тп. Те контрмеры о которых вы говорите действительно сработают разве что если замок в конкретный момент находится на осадном положении и врага ожидают с минуту на минуту. 

Ну и благородные особы не очень соглашаются стеснять себя ради мер безопасности, тут уж сколько вполне историчных фильмов (это если лень читать сами хроники) в которых на подобное обращали внимание. Безопасность куда вероятней оказывается на втором месте и идет не в ущерб комфорту.
Ну мы как бы говорим о мире где на 45тыс населения почти 1000 кастеров (большая часть конечно 1-4 лвл) и такая ситуация держится всю обозримую историю,
  и правитель будет или действительно осторожным либо мёртвым\зачармленым  и да облако влетевшее в окно это безусловно повод поднимать всеобщую тревогу , а если кто начинает вдруг делать подозрительные жесты и говорить непонятные слова  в неположенном месте- сначала бить(опционально убегать) и только потом задавать вопросы
Там есть всякие сендинг стоуны и contact medallion, так что не всё так просто- единственное о чём можно говорить точно то что служба охраны будет в массе своей лоу лвл -это да ну и денег явно не бесконечно на маг шмот 

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #38 : Апреля 08, 2012, 15:55 »
Это у вас неправильные маги. Глюпые или постеснявшие взять правильный фит. CL накручивается до 21 + сверху берется arcane spell mastery без особых затруднений.  Если маг глюпый, то да, это проблема =))). Но это его проблемы.
Маг какой есть

Оффлайн wRAR

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 390
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #39 : Апреля 08, 2012, 16:00 »
Тема конечно забавная - убийство короля сферического сеттинга, когда дополнительные условия типа защиты от невидимости\чармов ограшаются на ходу, по мере потребности :)
Как будто первый раз. Это ж если не кракен/зехоррор, то его достойный продолжатель.

Маг какой есть
Дворец защищён всем, чем позволяют рестрикты, потому что иначе бы короля не было, а маг какой есть дожил до своего возраста и уровня? Типичненько.

Оффлайн Alfirin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #40 : Апреля 08, 2012, 16:53 »
Ну мы как бы говорим о мире где на 45тыс населения почти 1000 кастеров (большая часть конечно 1-4 лвл) и такая ситуация держится всю обозримую историю,
  и правитель будет или действительно осторожным либо мёртвым\зачармленым  и да облако влетевшее в окно это безусловно повод поднимать всеобщую тревогу , а если кто начинает вдруг делать подозрительные жесты и говорить непонятные слова  в неположенном месте- сначала бить(опционально убегать) и только потом задавать вопросы
Там есть всякие сендинг стоуны и contact medallion, так что не всё так просто- единственное о чём можно говорить точно то что служба охраны будет в массе своей лоу лвл -это да ну и денег явно не бесконечно на маг шмот 
Ну тогда это просто не генерик. Это параноидальный правитель, который набрал себе армию специально обученных, идеально натренированых слуг и который на должность поварят принимает только выпускников академий убийц окончивших с отличием.

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 810
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #41 : Апреля 08, 2012, 17:24 »
Цитировать
Заменяю
8 круг=27дс , пит фиенд проваливает спас на 5 меньше , 3 слота 8 круга=3 попытки в день ,
Призван на второй день
Немножко флафа

Да прочитайте вы, наконец, правила!  :)
Цитировать
A successful diagram allows you to cast a dimensional anchor spell on the magic circle during the round before casting any summoning spell. The anchor holds any called creatures in the magic circle for 24 hours per caster level. A creature cannot use its spell resistance against a magic circle prepared with a diagram, and none of its abilities or attacks can cross the diagram. If the creature tries a Charisma check to break free of the trap (see the lesser planar binding spell), the DC increases by 5.
(Описание Magic circle spell) Подготовленный вызов pit fiend-а, таким образом, не требует даже накручивать заклинательный уровень (хотя это несложно по системным меркам)

И да, тут уже заметили - тут с вашей стороны, насколько видно, идёт не столько попытка обсудить варианты, сколько подгонка ситуации под нужный исход. То есть маги, которые берут фиты на повышение CL - это ненормально, а короли, которые строят замки с помощью явно не generic способов, берут странные защиты и пр - это мировая норма. Одно другому противоречит довольно сильно - уж или уровень игромеханики низок (и тогда король живёт в обычном замке, не может ставить на каждом проходе стражников с капчей и магическими моноклями, а  народ при виде демона разбегается в панике), или уровень использования игромеханических моментов довольно велик - но тогда маг должен быть довольно существенно иным... (И уж точно про текст выше в курсе, благо низкоуровневое заклинание из PHB).

Что до собственно флаффа - да, вызов демонов, конечно, сродни попытке прихлопнуть мышь гремучей змеёй, но это уже проблемы мага, верно? У нас в условиях только жгучее желание извести короля, да как можно более жестоко. (Других способов - миллион, это просто самый простой). Долгосрочные проблемы NE мага - это уже не наша головная боль, равно как данных о его характере у нас нет.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2012, 17:28 от Геометр Теней »

Оффлайн Pashukan

  • Модератор
  • Завсегдатай
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Homo Ludens
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #42 : Апреля 08, 2012, 17:27 »
Цитировать
Как будто первый раз. Это ж если не кракен/зехоррор, то его достойный продолжатель.
О, я кстати не следил, кто именно все эти последние темы тут начинает. А ведь точно.

Ещё по поводу темы - задачу можно разбить на два пункта, первым является снятие форбидданса призванным монстром из ММ с гритер диспелом эт вилл - их достаточно. Медленно но верно.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #43 : Апреля 08, 2012, 18:52 »
Да прочитайте вы, наконец, правила! 
Прочитал
To create the trap, you must use a magic circle spell, focused inward. The kind of creature to be bound must be known and stated. If you wish to call a specific individual, you must use that individual's proper name in casting the spell.

The target creature is allowed a Will saving throw. If the saving throw succeeds, the creature resists the spell. If the saving throw fails, the creature is immediately drawn to the trap (Spell Resistance does not keep it from being called). The creature can escape from the trap by successfully pitting its Spell Resistance against your caster level check, by dimensional travel, or with a successful Charisma check (DC 15 + 1/2 your caster level + your Charisma modifier). It can try each method once per day. If it breaks loose, it can flee or attack you. A dimensional anchor cast on the creature prevents its escape via dimensional travel. You can also employ a calling diagram (see magic circle against evil) to make the trap more secure.

Если что у мага дисковерис из патчфайндера
Цитировать

И да, тут уже заметили - тут с вашей стороны, насколько видно, идёт не столько попытка обсудить варианты, сколько подгонка ситуации под нужный исход. То есть маги, которые берут фиты на повышение CL - это ненормально, а короли, которые строят замки с помощью явно не generic способов, берут странные защиты и пр - это мировая норма. Одно другому противоречит довольно сильно - уж или уровень игромеханики низок (и тогда король живёт в обычном замке, не может ставить на каждом проходе стражников с капчей и магическими моноклями, а  народ при виде демона разбегается в панике), или уровень использования игромеханических моментов довольно велик - но тогда маг должен быть довольно существенно иным... (И уж точно про текст выше в курсе, благо низкоуровневое заклинание из PHB).
Это абсолютно нормально (брать фиты на КЛ) но у этого конкретного мага их нет(у него есть масса других не менее полезных фитов). и назвать его ну совсем уж никаким нельзя.
 
Цитировать
Что до собственно флаффа - да, вызов демонов, конечно, сродни попытке прихлопнуть мышь гремучей змеёй, но это уже проблемы мага, верно? У нас в условиях только жгучее желание извести короля, да как можно более жестоко. (Других способов - миллион, это просто самый простой). Долгосрочные проблемы NE мага - это уже не наша головная боль, равно как данных о его характере у нас нет.
У него в данных о характере-желание обрести бессмертие - и план который подразумевает 40% летальнсть (вызов пит фиенда) - наверно не лучшая идея

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #44 : Апреля 08, 2012, 19:27 »
Decanter of Endless Water + Permanent Invisibility. Можно спрятать где угодно - очень быстро всё королевство постигнут беды, неудачи и потоп.

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 810
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #45 : Апреля 08, 2012, 19:40 »
Напоминаю, что в описании Magic Circle далее идут следующие параграфы (часть их я уже цитировал):
Цитировать
You can add a special diagram (a two-dimensional bounded figure with no gaps along its circumference, augmented with various magical sigils) to make the magic circle more secure. Drawing the diagram by hand takes 10 minutes and requires a DC 20 Spellcraft check. You do not know the result of this check. If the check fails, the diagram is ineffective. You can take 10 when drawing the diagram if you are under no particular time pressure to complete the task. This task also takes 10 full minutes. If time is no factor at all, and you devote 3 hours and 20 minutes to the task, you can take 20.

A successful diagram allows you to cast a dimensional anchor spell on the magic circle during the round before casting any summoning spell. The anchor holds any called creatures in the magic circle for 24 hours per caster level. A creature cannot use its spell resistance against a magic circle prepared with a diagram, and none of its abilities or attacks can cross the diagram. If the creature tries a Charisma check to break free of the trap (see the lesser planar binding spell), the DC increases by 5. The creature is immediately released if anything disturbs the diagram—even a straw laid across it. However, the creature itself cannot disturb the diagram either directly or indirectly, as noted above.


З часа с небольшим работы - и вопрос начального освобождения pit fiend-а стоит только в результате проверок Харизмы со штрафом -5 (ибо планарное смещение закрыто "якорем", а SR не используется). Это не 40%, насколько я вижу - DC 15+5(круг)+8 (половина CL, даже если маг не будет его раскручивать временными бонусами, что несложно) = 28, при  Cha 26 у pit fiend-а - это только natural 20, то есть всё-таки 5%. Как видно, несложно свести риск к минимуму - ну да, у мага появятся недоброжелатели Внизу, но при его жизни, как я понимаю, у него и так хватает недоброжелателей. А флафф по baatezu, если его использовать в полной мере, насколько я помню, включает и то, что сами они не могу появляться на Прайме и вынуждены ждать, пока их вызовут - то есть после отбытия демон, конечно, может желать устроить магу вечные мучения (хотя в когтях у него будет только король, что Его Величеству радости не добавит), но pit fiend вынужден будет ждать случая вернуться на Прайм и привести планы в действие, а pit fiend-ы, судя по уровням в примере, призываются редко. Ну, конечно, маг может неверно сформулировать условия - но тут уж он сам себе злейший враг, плюс это момент ролевой, а не механический.  :)

Что касается "дисковерис" и специализации на истинных именах - тут я не в курсе, я по PF не специалист вообще. Это как-то уменьшает шансы, увеличивает или им вообще параллельно? Как я пока наспех погуглил - вроде не играет роли в примере...

Цитировать
Decanter of Endless Water + Permanent Invisibility. Можно спрятать где угодно - очень быстро всё королевство постигнут беды, неудачи и потоп.
Я бы сказал, что это решение менее удобное, чем описанные выше - маг может устроить царству множество бед, от неурожаев до мора, это с 16-ым уровнем несложно, даже по PHB only, хотя довольно хлопотно в процессе. Но вроде тут вопрос разборок личного характера, а не устранение царства (хотя у Его Величества будет куча головной боли с восстаниями, например, если царство начнут бить неурожаи, потопы и пр). На сеттинговом уровне, как я понял, это ещё чревато привлечением внимания третьих сил - уж больно это смахивает на типовые "нарушения природного равновесия" и прочие жупелы, которые оправдывают приход из-за края карты партий друидов, паладинов и прочих ребят под стягом мастерского кирпича. :)
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2012, 19:46 от Геометр Теней »

Оффлайн CTPAHHUK

  • Модератор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3 087
  • Dixi
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #46 : Апреля 08, 2012, 19:49 »
Я бы сказал, что это решение менее удобное, чем описанные выше - маг может устроить царству множество бед, от неурожаев до мора, это с 16-ым уровнем несложно, даже по PHB only, хотя довольно хлопотно в процессе. Но вроде тут вопрос разборок личного характера, а не устранение царства (хотя у Его Величества будет куча головной боли с восстаниями, например, если царство начнут бить неурожаи, потопы и пр). На сеттинговом уровне, как я понял, это ещё чревато привлечением внимания третьих сил - уж больно это смахивает на типовые "нарушения природного равновесия" и прочие жупелы, которые оправдывают приход из-за края карты партий друидов, паладинов и прочих ребят под стягом мастерского кирпича.
Так можно спрятать в замке - будет локальный потоп и отваливающаяся штукатурка.

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 810
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #47 : Апреля 08, 2012, 19:56 »
Да, с замком будут проблемы - впрочем, по условиям, скорее всего найдут (detect вполне обнаружит бутылочку, а кастеры там есть, и есть жрецы с доступом к гаданиям). Можно её прикрыть от обнаружения, но тут-то как раз мобилизация всех сил королевских кастеров будет вполне логична - да и течение будет заметно.

Так что я бы рассматривал это скорее как способ выманить короля из тонущего замка. Надеяться на то, что Их Величество соизволят утонуть я бы не стал - cleric 5 под рукой имеет доступ к Water Walk и Water Breathing на крайний уж случай (не факт, что они будут запомнены, но мало ли что), не говоря уже про то, что король вряд ли окажется в глубоких подземельях, которые будет заливать в первую очередь - а потоп, который накроет башни до верхушек, если такое и будет - вопрос небыстрый, даже если у нас бутылочка работает на максимуме (грубо говоря, кубометр воды в минуту). Равно как и надеяться на то, что поток быстро подмоет основания замка и обрушит его в тартарары - несколько оптимистично.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2012, 20:00 от Геометр Теней »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #48 : Апреля 08, 2012, 20:18 »
З часа с небольшим работы - и вопрос начального освобождения pit fiend-а стоит только в результате проверок Харизмы со штрафом -5 (ибо планарное смещение закрыто "якорем", а SR не используется). Это не 40%, насколько я вижу - DC 15+5(круг)+8 (половина CL, даже если маг не будет его раскручивать временными бонусами, что несложно) = 28, при  Cha 26 у pit fiend-а - это только natural 20, то есть всё-таки 5%. К

Всё так , только мэджик циркл агэйнст имеет 3фт радиус- спейс Питфиенда 10фт а если The creature cannot cross the circle's boundaries. If a creature too large to fit into the spell's area is the subject of the spell, the spell acts as a normal protection from evil spell for that creature only.
Так что может я конечно как-то не так понял.. но конкретно с пит фиендом- засада.
PS
Дискавери Тру нейм говорит о том что у него есть слуга аутсайдер(с оговорками) на 12хд, или на 18хд если он брал это дискавери на 15 лвл

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 810
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #49 : Апреля 08, 2012, 20:32 »
Стоп! Откуда такой странный радиус круга? SRD D&D 3.5 называет областью 10-ft.-radius emanation from touched creature, а в отсутствие creature, как я понимаю, область 10*10 футов покрывается легко. (Я не знаю, как там с черчением на конкретное существо - размеры диаграммы не указаны, но можно порыться. Иллюстрации к Fiendish Codex I, к примеру, явно показывают вызов нальфешни в круге; детали надо поискать).

Более того, creature space (см. описание этого в ММ) вовсе не означает, что Pit fiend - это такой куб 10*10*10, это означает что он в бою спокойно и с комфортом движется в рамках данной области. Его физические параметры - рост 12 футов при общем гуманоидном сложении (+крылья, возможно). Вдвое увеличиваем размеры человека - вызваемый демон физически всё равно явно умещается в круге. Я уж не говорю, что существо может пробираться по областям вдвое меньше его боевых размеров:
Цитировать
In some cases, you may have to squeeze into or through an area that isn’t as wide as the space you take up. You can squeeze through or into a space that is at least half as wide as your normal space. Each move into or through a narrow space counts as if it were 2 squares, and while squeezed in a narrow space you take a -4 penalty on attack rolls and a -4 penalty to AC.

When a Large creature (which normally takes up four squares) squeezes into a space that’s one square wide, the creature’s miniature figure occupies two squares, centered on the line between the two squares. For a bigger creature, center the creature likewise in the area it squeezes into.
Прямого запрета вызвать существ в неудобном для них положении (который они, однако, физически могут занимать) я не нашёл. То есть круг, теоретически, вмещает четырёх pit fiend-ов при желании (хотя минмагии предупреждает - не пытайтесь повторить это самостоятельно!)
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2012, 20:35 от Геометр Теней »

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #50 : Апреля 08, 2012, 20:42 »
Стоп! Откуда такой странный радиус круга? SRD D&D 3.5 называет областью 10-ft.-radius emanation from touched creature, а в отсутствие creature, как я понимаю, область 10*10 футов покрывается легко. (Я не знаю, как там с черчением на конкретное существо - размеры диаграммы не указаны, но можно порыться. Иллюстрации к Fiendish Codex I, к примеру, явно показывают вызов нальфешни в круге; детали надо поискать).
Про радиус круга- отсюда http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/m/magic-circle-against-evil
Цитировать
Более того, creature space (см. описание этого в ММ) вовсе не означает, что Pit fiend - это такой куб 10*10*10, это означает что он в бою спокойно и с комфортом движется в рамках данной области.То есть круг, теоретически, вмещает четырёх pit fiend-ов при желании (хотя минмагии предупреждает - не пытайтесь повторить это самостоятельно!)
Не означает - но спейс это пожалуй единственный системный параметр размера -, при этом текст особо указывает геморои для кастера если существо не влазит в стандартный размер- а как понять влазит не влазит? имхо спейс
Я бы сказал так- текст заклятья не подразумевает что заклятье будет "сжимать" или утрамбовать цлеь наиболее плотно, при этом текст предупреждает о том что может и не влезть...
PS
Я искренне был уверен- что если спейс не влазит значит и цель не влазит- но можем это отдать на мастерскую часть
Окей призвали пит фиенда что ему будем предлагать в баргейн?

Оффлайн wRAR

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 390
    • Просмотр профиля

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 810
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #52 : Апреля 08, 2012, 20:58 »
Цитировать
Окей призвали пит фиенда что ему будем предлагать в баргейн?
Этот вопрос уже на системном уровне решается с трудом - в описании Planar Binding есть только примерные суммы, а в чём они будут выражаться... По-хорошему я бы ставил на то, что маг с хорошим Интеллектом и Knоwledge (the Planes) найдёт, что у нас силам ада интересно - он может предлагать свои услуги по работе с магическими предметами, массовые жертвы, да хоть мучения того же короля и его подданых - как-никак "падение империй" в приведённом вами флафф-отрывке стоит, если пообещать привести к власти кого-то из злых тиранов вместо текущего короля - может и помочь. Но что конкретно Асмодею - или кто там у нас правит баатезу в PF - будет приятно, это надо уже на мир смотреть. В любом случае у вас там в страже короля упомянут паладин - я сильно сомневаюсь, что такой король баатезуугоден.

Цитировать
Цитату.
Так ссылка же выше:
Цитировать
a 3-ft.-diameter circle of powdered silver)...
A magic circle against evil can be focused inward rather than outward. When focused inward, the spell binds a non-good called creature (such as those called by the lesser planar binding, planar binding, and greater planar binding spells) for a maximum of 24 hours per caster level, provided that you cast the spell that calls the creature within 1 round of casting the magic circle. The creature cannot cross the circle's boundaries. If a creature too large to fit into the spell's area is the subject of the spell, the spell acts as a normal protection from evil spell for that creature onlу

Написано размыто. Текст, похоже, подразумевает, что существо стоит внутри круга, но радиус круга не совпадает с зоной заклинания, которую используют явно как синоним.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2012, 21:02 от Геометр Теней »

Оффлайн wRAR

  • UR-D&D
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 390
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #53 : Апреля 08, 2012, 21:05 »
Так ссылка же выше:
Мало ли что там в маткомпоненте указано. У PFE вон круг такой же рисуется, а про выход за пределы ничего не сказано.

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 810
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #54 : Апреля 08, 2012, 21:11 »
Там в тексте сказано The creature cannot cross the circle's boundaries, я же специально выделил. Другие круги, кроме компонента, не упомянуты.
Я сильно сомневаюсь, что это означает, что существо может появляться вне и стоять так - можно, конечно, толковать что  формально оно при этом не пересекает круг, но как-то уж это сильно отдаёт как раз логикой, которой славны баатезу.  :) В общем, это вопрос к авторам - не знаю, как там отвечают на вопросы пользователей. Типичное размытое место, увы.

Я бы лично считал, что pit fiend, стоящий по стойке "смирно" в круг влезает - но это личное мнение.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #55 : Апреля 09, 2012, 01:19 »
Паг'ни, тг'и вопг'оса.


0. Мы говорим о благородном поцфиндере или о разбухшем 3.5?
1. Среднестатистический Король - это типо чувак, который в поцфиндере прегенерен аки НПС 16 уровня? :)
2. А что мешает королю иметь у себя: специально зачарованные комнаты замка (т.е. эдакая магшмотка, но только на всю комнату), всяких големов, ну и прямую divine поддержку в лице верховного жреца какого-нить местного бога, чья религия типа доминантна в местности благодоря помощи оного короля?

Онлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 810
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #56 : Апреля 09, 2012, 06:36 »
Цитировать
А что мешает королю иметь у себя: специально зачарованные комнаты замка (т.е. эдакая магшмотка, но только на всю комнату), всяких големов, ну и прямую divine поддержку в лице верховного жреца какого-нить местного бога, чья религия типа доминантна в местности благодАря помощи оного короля?
Условия задачи. По ходу дела были описаны основные приближённые короля - кратко, но ели верховный жрец у нас там есть, то только по статусу, а не по уровням и пр. В связи с этим же не очень понятно, откуда у него описанный замок (с довольно обильными маг. предметами), ну да ладно. Что до големов и особых комнат - вроде в условиях их нет, но посмотрим, что скажет автор задачи - являются ли они экзотикой в мире, или у каждого купца тут есть голем в шкафу, так что у Его Величества имеются собственные големы-стольники, големы-постельники и големы-охранники. (Не очень, правда, вижу как они спасут короля - ну да ладно, при прямом нападении от них худо-бедно может быть польза).
Цитировать
Мы говорим о благородном поцфиндере или о разбухшем 3.5?
Список книг приведён в начале. Такие книги действительно есть и в жирнеющем PF, и в раздувшейся 3.5 - но речь, похоже, всё-таки о PF, судя по расписке мага.

Кстати, ещё вопрос. Замок, как я понимаю, не в вакууме находится - каковы владения нашего короля? Если маг, к примеру, захочет действовать масштабно и со вкусом (да, я понимаю, что в начальных условиях было скорее "быстро прихлопнуть короля и назад к книжкам", но это у меня в голове плохо ложится на образ злого волшебника) и обеспечить убийство короля руками подданных, к примеру (благо устроить прочей стране весёлую жизнь несложно) - перспективы есть? Или, хотя бы, что там у нас вокруг замка? Понятно, что вариант с суккубами и прочим удобнее и проще, но вот что будет, если замок отрезать от внешнего мира (что не так уж сложно) или каковы перспективы замка, если кругом и через него начнут ежедневно гулять торнадо (Control Weather)?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #57 : Апреля 09, 2012, 09:15 »
Условия задачи. По ходу дела были описаны основные приближённые короля - кратко, но ели верховный жрец у нас там есть, то только по статусу, а не по уровням и пр.

Ок, но уровень верховного жреца не мешает королю иметь прямую диван поддержку. Как же "помазанник божий"?  ;)

В связи с этим же не очень понятно, откуда у него описанный замок (с довольно обильными маг. предметами), ну да ладно. Что до големов и особых комнат - вроде в условиях их нет, но посмотрим, что скажет автор задачи - являются ли они экзотикой в мире, или у каждого купца тут есть голем в шкафу, так что у Его Величества имеются собственные големы-стольники, големы-постельники и големы-охранники. (Не очень, правда, вижу как они спасут короля - ну да ладно, при прямом нападении от них худо-бедно может быть польза).  Список книг приведён в начале. Такие книги действительно есть и в жирнеющем PF, и в раздувшейся 3.5 - но речь, похоже, всё-таки о PF, судя по расписке мага.

В благословенном PF нет MM1, там есть Bestiary, так что прозреваю, что автор все-таки говорит о 3.5. Грустно.
Насчет замка и големов - ну так достались от предков, чего тут думать-то?
Чем помогут големы? Ну например банально на них почти не действует магия, они не спят и еще довольно неплохо прикидываются статуями.  :)


И все-таки. Для начала нам нужно понять с чем мы имеем дело. Это маломагический мир, в котором есть один-единственный маг 15 уровня и это действительно уникальная ситуация когда королю (да и не только, например богатой торговой гильдии, не важно) приходится иметь дело с магическими угрозами. Или все-таки магия в мире довольно привычна?

Вот если брать тот же ФР или Эбберон - ну там проблемы защиты короля я вообще не вижу, к примеру.

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #58 : Апреля 09, 2012, 09:43 »
Многобуков. Все не прочитал, но глазами пробежался. Возможно что-то упустил.
Возник вопрос: а, собственно, визит  непосредственно обиженного мага вообще никак не рассматривается?
При таких защитничках увешанный защитами трансмутер ночью телепортируется к замку (опционально - с пачкой вызванных аутсайдеров, раз уж это самый популярный вариант) сидя в кресле на улучшенном диске Тенсера, пробивает нужное количество дырок в стенах при пмощи дезинтеграции, угощает короля <insert your favorite killing spell here> и так же спокойно и неторопливо возвращается домой.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2012, 10:22 от Fedorchik »

Оффлайн lekso

  • Dungeons & Dragons
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 115
  • никелевый мозг
    • Просмотр профиля
Re: Убить короля-как бы вы сделали это?
« Ответ #59 : Апреля 09, 2012, 10:16 »
Мне задача напомнила фильм Джима Джармуша The Limits of Control....

- How the f**k did you get in here?
- I used my imagination. (c)