Убить короля-как бы вы сделали это?

[Геометр Теней]

Ну почти всю дивинацию за вычетом копа (а в патчфайндере так и вовсе всю) глушит банальный свинец

Даже Белкар бегал только со свинцовым листом, но не требовал таскать его в свинцовой клетке (а свинцовая клетка-переноска... ну ладно, карета для короля явно привлечёт внимание поболее парада-алле и армейских манёвров на одной дороге). Способов отследить движение короля (не говорю уже про заклинания типа commune от тех же бесов с вопросами "он отправился на север да\нет?" и кучи способов отслеживать перемещения более обычно - например, по запаху, по следам и пр) - вагон и маленькая тележка.

Выход короля на контакт с верными людьми - подарок охотникам, потому что если король может сидеть в свинцовом подвале, оставленным параноиком-предшественником, то все верные люди - явно нет, а список лиц, к которым он может обратиться за реальной помощью (судя по дефициту мид-левелов) в общем-то невелик.

Про адские интриги-Пит фиенд это некто с начальством в лице архидевила - и хотя питфиенда безусловно постигнет наказание , наказание высочке с материала тоже не спустят- исключительно для порядку

Собственно, не факт - то есть ударять в грязь лицом не будут (я не говорю уже, что pit fiend в личных врагах - это неприятно с многокилометровой буквы "эн"), но при этом могут не иметь сил (см. ограничения баатезу - ну нет у них собственного доступа на Прайм, а то бы они давно тут свои порядки навели) или не иметь намерения отвлекаться на это. То есть, конечно, если pit fiend будет разжалован в чистильщики огненных ям, а его место займёт кто-то другой, этот другой тоже не будет питать к магу добрых чувств и в случае чего с удовольствием вывернет кишками наружу - но заниматься местью за предшественника? К чему - этот неудачник сам навлёк на себя свои беды, а мы ему лишьчуть-чуть помогли, самую капельку...  Но тут очень всё размыто, как обычно.

[astion]

Даже Белкар бегал только со свинцовым листом, но не требовал таскать его в свинцовой клетке (а свинцовая клетка-переноска... ну ладно, карета для короля явно привлечёт внимание поболее парада-алле и армейских манёвров на одной дороге). Способов отследить движение короля (не говорю уже про заклинания типа commune от тех же бесов с вопросами "он отправился на север да\нет?" и кучи способов отслеживать перемещения более обычно - например, по запаху, по следам и пр) - вагон и маленькая тележка.

Выход короля на контакт с верными людьми - подарок охотникам, потому что если король может сидеть в свинцовом подвале, оставленным параноиком-предшественником, то все верные люди - явно нет, а список лиц, к которым он может обратиться за реальной помощью (судя по дефициту мид-левелов) в общем-то невелик.

Кажется это называется не совпадение представлений...

В моё представлении - король и его ближний круг охраны переносятся в заранее заготовленный в глубинах скальной породы сейф спот  облицованный изнутри свинцом- переводят дух после схватки отпиваются потами, может быть даже кастеры (если бой был действительно тяжёлый) достают верные спальники из шкур снежных баросв и отсыпаются за час. А пока соратники восстанавливают силы король берёт сендинг стоун и связывается соотвественно с Клиром 10 , Wiz11 и остальной королевской конницей (типа этот ублюдок всётаки напал... что делать) и\или с союзниками или там контактирует со пециально обученным людьми по борьбе с шальными архимагами(ну убийц там нанять\приключенцев), а после достаёт припрятанные на такой случай "бутс оф телепортейшн" или там свиток и соотвественно в месте с охраной отправляется на оговоренную точку сбора группы оперативного реагирования.

Мне видится что мобилизация сил пусть лоу левельных но достаточно могущественных- может быть нежелательна для мага, если не сказать опасна.

Собственно, не факт - то есть ударять в грязь лицом не будут (я не говорю уже, что pit fiend в личных врагах - это неприятно с многокилометровой буквы "эн"), но при этом могут не иметь сил (см. ограничения баатезу - ну нет у них собственного доступа на Прайм, а то бы они давно тут свои порядки навели) или не иметь намерения отвлекаться на это.

В сеттинговых реалиях голариона одна из мажорных наций поклоняется асмодеусу и имеет пит фиенда в качестве регента при малолетней королеве. А представители по скупке душ действуют совершенно открыто не только там , но и ещё в ряде крупных торговых городов. Мне кажется им нет проблем действовать на прайме.

В прочем это всё так к делу не относится

[Witcher]

Насчёт  moment of Prescience в баргейне вроде абилити чек- а момент если мне не изменяет память плюшку даёт на атак ролл скил чек или спас бросок

По срд дает на оппозед абилити чеки тоже.

[wRAR]

В моё представлении - король и его ближний круг охраны переносятся в заранее заготовленный в глубинах скальной породы сейф спот  облицованный изнутри свинцом- переводят дух после схватки отпиваются потами, может быть даже кастеры (если бой был действительно тяжёлый) достают верные спальники из шкур снежных баросв и отсыпаются за час. А пока соратники восстанавливают силы король берёт сендинг стоун и связывается соотвественно с Клиром 10 , Wiz11 и остальной королевской конницей (типа этот ублюдок всётаки напал... что делать) и\или с союзниками или там контактирует со пециально обученным людьми по борьбе с шальными архимагами(ну убийц там нанять\приключенцев), а после достаёт припрятанные на такой случай "бутс оф телепортейшн" или там свиток и соотвественно в месте с охраной отправляется на оговоренную точку сбора группы оперативного реагирования.

Откуда там столько ресурсов? Это плюс к колечку за 200к.

[astion]

Откуда там столько ресурсов? Это плюс к колечку за 200к.

ВЫ нося за скобки тот факт что kingmaker подразумевает месяный доход королевства в районе 15-30 тыс золотых(или ресурсами на эквалент 60-80 тыс золотых). У королевства достаточно широкие возможности по изъёму маг предметов - хотябы потому что казна чуть ли не основной скупщик\продавец секонд хэнд мэджик шмота.

[SerGor]

Скучная тема.
Ее стоило назвать - "придумайте мне способ по правилам, на который я не смогу придумать контрмеру своим произволом"...

[astion]

Если учесть что вся тема 4ю страницу строится вокруг байндинга- то действительно скучная.

PS

Зато - свинцовая карета короля проявилась! флаворно!

[wRAR]

Скучная тема.

Зато типичная.

Ее стоило назвать - "придумайте мне способ по правилам, на который я не смогу придумать контрмеру своим произволом"...

Много одинаково названных тем - неудобно.

[Светлый]

Не удержался. 

1. Всеми способами возвращаем капитал 16 уровня
2. На половину денег нанимаем армию.
3. На вторую половину денег готовим маг-шмотки для армии и личного использования
4. ???
5. PROFIT!

[zerro23]

1) Кастуем Planar Binding, Greater и вызываем тифлинга Wizard 18(подойдёт любой аутсайдер имеющий 17+ уровней виза).
2) Тифлинг кастует Gate и вызвает Balor`а.
3) Balor разносит ко всем чертям замок, вместе с королём и его свитой.
4) ???????
5) PROFIT!

[wRAR]

1) Кастуем Planar Binding, Greater и вызываем тифлинга Wizard 18(подойдёт любой аутсайдер имеющий 17+ уровней виза).

Мне нравится эта мысль сама по себе, в отрыве от гейта или иных конкретных применений арканного 9 круга.

[Grey]

В моё представлении - король и его ближний круг охраны переносятся в заранее заготовленный в глубинах скальной породы сейф спот  облицованный изнутри свинцом- переводят дух после схватки отпиваются потами, может быть даже кастеры (если бой был действительно тяжёлый) достают верные спальники из шкур снежных баросв и отсыпаются за час. А пока соратники восстанавливают силы король берёт сендинг стоун и связывается соотвественно с Клиром 10 , Wiz11 и остальной королевской конницей (типа этот ублюдок всётаки напал... что делать) и\или с союзниками или там контактирует со пециально обученным людьми по борьбе с шальными архимагами(ну убийц там нанять\приключенцев), а после достаёт припрятанные на такой случай "бутс оф телепортейшн" или там свиток и соотвественно в месте с охраной отправляется на оговоренную точку сбора группы оперативного реагирования.

создаётся впечатление, что король не "предполагает, что у ссоры с магом могут быть негативные последствия", а сидит на чемоданах, в окружении своей гвардии, держа палец на кнопке телепортатора. Причём ожидая непосредственно мага из примера. ("Армия троллей у стен замка? Наверняка в этом виноват тот самый маг!")
Во-первых, хотелось бы заранее уточнить, чего хочет маг, шашечки или ехать? То есть, убить короля или "убить и, зловеще хохоча, лично поглумиться над трупом"? Потому как если первое, то о том, что маг хоть как-то причастен к внезапной гибели его Величества, в идеале, знать будет только сам маг.
Во-вторых, насколько для него важен побочный урон? Всмысле, насколько он расстроится, если вместе с королём накроется и само королевство в том виде, в котором оно существует?
В-третьих, насколько он спешит?

В отрыве от механики мне видятся следующие варианты (общий взгляд без особых деталей):
- Банально травим Его Величество каким-нибудь особенно редким ядом. Если всю его пищу предварительно пробует специально обученный человек, то, по возможности, находим яд, который начинает действовать только спустя несколько дней. Как добавить яд в пищу решайте сами - от банального подкупа кого-то из поварят\прислуги (с последующим устранением всех причастных лиц), до призыва редких магических существ, способных проделать это не привлекая внимания.
- Зная о паранойе короля выясняем (с помощью заклинаний и\ли шпионов) о тех самых "точках сбора", инсценируем атаку, после чего встречаем жертву с распростёртыми объятьями там, куда он успешно сбегает.
- Провоцируем конфликт Короля с, например, представителем изначально недружественного государства. Занимаемся эскалацией конфликта. Запасаемся попкормом.

[Nightshadow]

король и его ближний круг охраны переносятся в заранее заготовленный в глубинах скальной породы сейф спот  облицованный изнутри свинцом-

И оказываются в лапках прекрасно знавшего об этом месте мага.

1. Находим в союзники клерика с таким же элайментом (можно и из вышеупомянутого государства с пит фиендом, они только рады будут подгадить королю-паладину).
2. Кастим на замок свой форбидданс.
3. ???
4. PROFIT!

Все первоначальные расходы окупаются из королевской казны.

[wRAR]

1. Находим в союзники клерика с таким же элайментом (можно и из вышеупомянутого государства с пит фиендом, они только рады будут подгадить королю-паладину).
2. Кастим на замок свой форбидданс.
3. ???
4. PROFIT!

You can't have multiple overlapping forbiddance effects. In such a case, the more recent effect stops at the boundary of the older effect.

[Геометр Теней]

Кажется это называется не совпадение представлений...

В моё представлении - король и его ближний круг охраны переносятся в заранее заготовленный в глубинах скальной породы сейф спот  облицованный изнутри свинцом- переводят дух после схватки отпиваются потами, может быть даже кастеры (если бой был действительно тяжёлый) достают верные спальники из шкур снежных баросв и отсыпаются за час.

Это действительно называется несовпадение представлений. Прошу уточнить - у вас действительно при существенной редкости персонажей 16-го уровня любое королевство начинается не с собственно дел правителя, а с обустройства убежищ от мага-16 (причём, как я понимаю, ещё и N штук - на разные билды мага), священника-16, воина-16 и так далее? Фантасмагорическая картина... (Заметьте, что финансово и ресурсно такие меры более затратны, чем строительство египетских пирамид!).

Ладно, если мне не постичь логики жителей такого сеттинга, попробую хотя бы указать на слабые места. Во-первых, N таких "бункеров" надо создать и поддерживать (иметь там запасы пищи и воды на случай выхода из строя кастеров; медикаменты, проверять пригодность для жизни, чтобы не телепортироваться в заваленную пещеру - кстати, телепортироваться из руин замка королю придётся при свидетелях, ну да ладно). Всё это подразумевает, что "объекты номер N"  вычисляются по "службе снабжения" (я уже не говорю, что чтобы их создать тайно надо или самому быть неслабым кастером, которые отслеживаются в условиях сеттинга, или гонять в окрестные горы экспедиции с телегами свинца и десятками шахтёров, из-за чего тайна будет весьма условной). Из-за этого наш король тратит уйму сил на содержание подобных мест, чтобы в конечном итоге с солидным шансом попасть под землетрясение. Или работу всё тех же элементалей. В общем, экзотический такой способ самоубийства - в буквальном смысле об стену, ну или потолок...  Во-вторых, уже постройка замка с forbiddance подразумевает немалый "магический налог" на подданых, не говоря уже про все описанные контрмеры. Создание сети убежищ ещё сильнее поднимает этот налог - прикиньте возможности государства, пожалуйста. Есть ощущение, что ещё пара итераций - и единственной функцией короля будет защита от мага. На прочее ему не хватит ни сил, ни средств, ни времени.

Если учесть что вся тема 4ю страницу строится вокруг байндинга- то действительно скучная.

Ну так остальное даже лень рассматривать - от байдинга-то пока даже не удаётся толком защититься, как видно...

[Istrik]

Мдя...
Я, с вашего позволения, щас тоже сыграю в этом театре абсурда: а почему, собственно, магу надо именно убить оскорбившего его короля (или как там его этот король задел за живое) или раз уж убить, то именно с помощью жуткой магии и "шоб нихто не догадалси"?
Берем и объявляем во всеуслышание, что "их величество страшно осмкорбило наше магичество" и требуем сатисфакции, как это принято промеж благородных донов по законам преррий (4 тысячи жителей, для такой территории не аргумент, так что страна, по сути, вайлдернесс), то есть стреляться в чистом поле на рассвете из арбалетов и без доспехов.
Если король "лыцарь" в худшем смысле этого термина (ну или просто дурак), то он явится, максимум с секундантом, словит в грудь bolt of %king name% slaying (я помню, что некромнтия забанена, но неужели "творец эпических девайсов" не найдет способ сделать такое зачарование, отталкиваясь от другой школы) и отправляется в мир иной (наследнику намекается, что с "их магичеством надо дружить и подобного больше не произойдет"). На всякий случай (для вящей безопасности собственной тушки), наколдовать на себя защиту от стрел (предварительно ее замаскировав) и, в качестве собственного секунданта, привести эринию под альтерселфом.
Если же король всё-таки умный, ну или действительно такой страшный параноик-перестраховщик, как пытается показать топикстартер, то никуда он не пойдет, а вызов пошлет далеко и лесом. А тут уже поднимается четко и заренее спланированный вой (не своими устами естественно, а с помощью нескольких наемных ребят с хорошо подвешенными языками, можно, например, призвать для этого уже обозначенных выше суккубов) на тему того, что король труслив, ленив, ни разу не благородный и т.д. "Сегодня он  лучшего мага страны, который столько для нее сделал - благородным доном не признал, а завтра, что? Всех жителей своими личными рабами объявит и прав лишит?!" Поднимаем маленькую бучу, заодно заранее скинув недружелюбному соседу информацию о времени начала этой бучи. После чего некоторое время сидим на вершине башни, плюем семки в бегающих под башней человечков и наблюдаем (если получится подловть короля вне замка, то дезинтергацию ему в спину и дальше сидим). В критический момент вмешиваемся и всех спасаем. Если все пройдет хорошо, то итогом будет народное мнение, что маг - герой, а король - лошара и трус (или, что приятнее для мага, лошара и труп) - сидел в своем форбиданснутом замке, прятался от несуществующей опастности не смог справиться с реальной.

[Сигурд]

словит в грудь bolt of %king name% slaying и отправляется в мир иной. На всякий случай (для вящей безопасности собственной тушки), наколдовать на себя защиту от стрел (предварительно ее замаскировав)

Не сочтите занудством, но. В реальности там где дуэли не были запрещены, их проводили прилюдно, часто на главной площади. Притом зачастую проверяли на наличие талисманов, амулетиков и прочих "допингов". Иногда еще проводили ритуалы, которые, как считалось, нейтрализуют читорскую магию. Тут, разумеется, все зависит от сетинга.

[Мистер Хомяк]

Мдя...
Я, с вашего позволения, щас тоже сыграю в этом театре абсурда: а почему, собственно, магу надо именно убить оскорбившего его короля (или как там его этот король задел за живое) или раз уж убить, то именно с помощью жуткой магии и "шоб нихто не догадалси"?
Берем и объявляем во всеуслышание, что "их величество страшно осмкорбило наше магичество" и требуем сатисфакции, как это принято промеж благородных донов по законам преррий

Начнем с того, что натягивать правила "сатисфакции" с реального мира на вымышленный, где есть маги, друиды, божественная сила и прочие суккубы - это бред.
Проблема оскорбления рыцарем мага просто по определению не может решаться в каком бы то ни было поединке. Потому что дуэль дуэлянтов на шпагах - это одно, сшибание рыцарей на рыцарском турнире - это второе, а магическая дуэль - третье.

Ну а если продолжить все-таки по бредовому сценарию "стреляемся сударь из арбалетов", то наш хитрый маг притащивший сисястую суккубу/эринию под дизгуиз селфом и обкастовавшийся заранее протектом от стрел будет сам посрамлен в два счета, когда участников проверят на "наличие бесчестных трюков" тем же банальным детектом магии. Ну а если и детект не поможет, то уж точно поможет спеллкрафт, когда болт пущенный королем вдруг внезапно будет отбит невидимой защитой от стрел.

[Геометр Теней]

Ребят, вы всерьёз пытаетесь вытащить откуда-то, кроме головы ведущего или автора сеттинга порядки в стране, которая живёт по правилам D&D-шной демографии и экономики?

[Istrik]

Не сочтите занудством, но. В реальности там где дуэли не были запрещены, их проводили прилюдно, часто на главной площади. Притом зачастую проверяли на наличие талисманов, амулетиков и прочих "допингов". Иногда еще проводили ритуалы, которые, как считалось, нейтрализуют читорскую магию. Тут, разумеется, все зависит от сетинга.

Не сочту. Ясен фиг, что описанное мною - почти сферический абсурд в вакууме, который требует доработки мастерворк напильником, чтобы стать хоть сколько-нибудь применимым. 
Это была скорее заготовка для разработки, ибо пока большинство вариантов вертятся только вокруг "чтобы наслать на короля что-нибудь мощное, нужно призвать что-нибудь мощное, а нам стрёмно". Кстати, на тему призыва - а насамонить джинна и сделать вишь "хочу чтобы %king name% завтра умер" не прокатит, в смысле игромеханического прокатывания? Я просто не помню, сколько и чего надо на вызов чего-нибудь с доступом к wish'у.

Начнем с того, что натягивать правила "сатисфакции" с реального мира на вымышленный, где есть маги, друиды, божественная сила и прочие суккубы - это бред.
Проблема оскорбления рыцарем мага просто по определению не может решаться в каком бы то ни было поединке. Потому что дуэль дуэлянтов на шпагах - это одно, сшибание рыцарей на рыцарском турнире - это второе, а магическая дуэль - третье.

Конечно бред, точнее - абсурд, о чем я сразу и известил. А то, что старый опытный маг с 28м интеллектом обиделся на короля, да так, что думать ни о чем не может, кроме убийства последнего - не бред? Только и может, бедняга, что сидеть и ныть "что бы такое наколдовать в лоб и чтоб меня при этом не поймали?".  Тем более, что "мирному ислледователю вопроса практического бессмертия" проще завершить свои исследования и подождать пока король загнется естественным путем от старости неминучей.

Ну а если продолжить все-таки по бредовому сценарию "стреляемся сударь из арбалетов", то наш хитрый маг притащивший сисястую суккубу/эринию под дизгуиз селфом и обкастовавшийся заранее протектом от стрел будет сам посрамлен в два счета, когда участников проверят на "наличие бесчестных трюков" тем же банальным детектом магии. Ну а если и детект не поможет, то уж точно поможет спеллкрафт, когда болт пущенный королем вдруг внезапно будет отбит невидимой защитой от стрел.

Если Thamiol действительно "создатель многих легендарных магических предметов", то что ему мешает сделать такой bolt of slaying, чтобы невыкупалось, что этот болт вообще хоть чем-нибудь зачарован? Эринию меняем на наемного мордоворота - дешевле, хоть и не так надежно. А спеллкрафт поможет не только им, но и нам - сделать защиту не отбиванием стрел, а смещением от жизненно важных органов. Если грамотно провернуть, то наличие толпы зрителей даже приветствуется - быстрее новость разнесут.
Но я всё-таки больше рассчитываю, что вызов принят не будет и можно будет чужими руками устроить бунт бессмысленный и беспощадный... собственно это, ИМХО, можно устроить и сразу, но так концентрация абсурда снизится 

Кстати, раз уж вспомнили про то, что маг сначала крафтер легендарных девайсов, а потом уже все остальное, то не логичнее ли ему построить какого-нибудь конструкта-убийцу специально подогнанного под задачу устранения короля?

[Сигурд]

Если Thamiol действительно "создатель многих легендарных магических предметов", то что ему мешает сделать такой bolt of slaying, чтобы невыкупалось, что этот болт вообще хоть чем-нибудь зачарован?  А спеллкрафт поможет не только им, но и нам - сделать защиту не отбиванием стрел, а смещением от жизненно важных органов.

Могут настоять на дуэли в анти маджик филде. Тоже не панацея, но усложняет ситуацию.

Но я всё-таки больше рассчитываю, что вызов принят не будет и можно будет чужими руками устроить бунт бессмысленный и беспощадный

Это понятно. Просто король-паладин действительно может принять вызов. 

Кстати, раз уж вспомнили про то, что маг сначала крафтер легендарных девайсов, а потом уже все остальное, то не логичнее ли ему построить какого-нибудь конструкта-убийцу специально подогнанного под задачу устранения короля?

По моему очень логичный вариант.

[Арсений]

Кстати, если король – паладин, то это значит, что он связан довольно жестким кодексом поведения, и на него можно давить с этого направления. Заложники, теракты и т.д.

[zerro23]

Могут настоять на дуэли в анти маджик филде. Тоже не панацея, но усложняет ситуацию. Это понятно. Просто король-паладин действительно может принять вызов.  :)По моему очень логичный вариант.

  Вспомнился эпизод из второй книги о Ведьмаке, где маг Истредд решил драться с Геральтом на дуэли без магии, что было равноценно самоубийству. Как бы такое не случилось с нашим магом, попади он в AMF 

[wRAR]

Кстати, на тему призыва - а насамонить джинна и сделать вишь "хочу чтобы %king name% завтра умер" не прокатит, в смысле игромеханического прокатывания?

Ну если с формулировкой угадаете...

[APJIEKUH]

А зачем нам вообще какие то дуэли?
1)Устроить стране казни египетские с мором и наводнениями.
2)Обеспечить наличие знаков что во всем виноват нехороший король и все закончиться с его смертью.
3)Как вариант можно разыграть старый фокус с мечем в камне(уж для мастера артефактов труда не составит) и заделать нового короля.
4) Вуаля либо народ сам выносит правителя либо правитель идет на эшафот по собственной воли как истинный иди.. кхм паладин.
 

[Lorimo]

Похоже, что для выноса этого короля придется пригласить специалиста - клировора...

[APJIEKUH]

Ды проще сразу Пун-пуна позвать))

[Pashukan]

Да, зачем звать - можно запаланараллить/байндить фаиндишь/целестиал пун-пуна

[zerro23]

Ещё вариант как получить Gate

Planar Binding -> Efreeti -> Wish -> Candle Of Invocation -> Gate -> Balor -> WIN

[Сигурд]

Проблему с безопасным подчинение мощного фиенда можно решить креативно. Например, непосредственно возле замка вызвать одновременно пит фиенда и балора. Никого подчинять не нужно, король будет устранён автоматически.