Наш вопрос Чемберлену? О кризисном состоянии коммюнити.

[ArK]

Просто на русском языке у нас уже есть ДА...

Права на ДА кому принадлежат? Нужна система и сеттинг, все права на которые принадлежат их непосредственным  разработчикам.

[ArK]

Нам нужны Патчфайндер, ДнД Некст, ДнД4 (если её поддержка не прекратится с выходом некст) и ГУРПС. Нам нужно много индей, но их можно локализовывать "по мере поступления".

Народу (не тру ролевикам), мой опыт говорит - не нужны. Им нужна система, где можно прийти на официальный форум и на русском языке поболтать с авторами и другими игроками. Сказать, что понравилось, что нет, что хотели бы видеть в дальнейшем и т.д. - т.е. непосредственное интерактивное общение.

[ArK]

Ну, в общем - все оф. переводы и права на западные рпг - пустая трата денег - пример трёшки.
Это чисто для внутреннего употребления - для тех, кто уже играет, а т.к. "кризис в коммюнити", то не окупится.

[Green_eyes]

Со Славиком?

Да.

[kota]

Ну, в общем - все оф. переводы и права на западные рпг - пустая трата денег - пример трёшки.

Пример не адекватный, а по тратам.. вкладывать деньги в разработку нового и самобытного  придется существенно больше чем при локализации. Отчисления это не проблема(на фоне других более злободневных проблем). А западные авторы как правило адекватные люди с ними можно иметь дело и можно договориться.

Вот допустим есть человек из РФ и у него есть права на свою систему и сеттинг, спрашивается что дальше? Уверяю если бы дневник был чисто отечественной разработкой, то ничего бы не изменилось, кроме того что система была бы скорее всего хуже сбалансирована  и без серьезного багажа сеттингов, пусть и на английском.

[Green_eyes]

Пример не адекватный, а по тратам.. вкладывать деньги в разработку нового и самобытного  придется существенно больше чем при локализации. Отчисления это не проблема(на фоне других более злободневных проблем). А западные авторы как правило адекватные люди с ними можно иметь дело и можно договориться.

Вот допустим есть человек из РФ и у него есть права на свою систему и сеттинг, спрашивается что дальше? Уверяю если бы дневник был чисто отечественной разработкой, то ничего бы не изменилось, кроме того что система была бы скорее всего хуже сбалансирована  и без серьезного багажа сеттингов, пусть и на английском.

Предположу еще, что картинки бы обошлись дороже.

[Dekk]

хуже сбалансирована

Баланс в играх - это тема для отдельного разговора. В том же ДА основной источник баланса - отсутствие желания проверять баланс на прочность.

без серьезного багажа сеттингов

Для серьёзного багажа сеттингов достаточно Ванталы (1 шт.).

[Арсений]

Хоть я и не маркетолог, и не обладаю опытом в этой области, мне кажется, что основное, что отделяет ДA от успеха ЭВ – это видимость.

У Эры была реклама в Мире Фантастике и нескольких компьютерных журналах, и, пожалуй, самое главное, Эра была доступна в книжных магазинах в крупных городах страны, и мне кажется, что это сыграло решающий фактор довольно приличных продажах

[Мистер Хомяк]

Кстати да. Почему я не вижу рекламы и честных заказных статей по ДА скажем на уг аг.ру? Неужели так много просят, крохоборы?

[Katikris]

АГ.ру нынче постит настолки? В Мир Фантастики ещё поверю.

[Мистер Хомяк]

Вот я и спрашиваю, неужто современные журналы/порталы комп игр не могут взять статью про настолки? Я помнится, в далеких 90х о настолках узнал из Навигатора.

[CTPAHHUK]

Вот уж кому как, а по мне основным, что отделяет ДА от успеха ЭВ является то, что ДА объективно хуже ЭВ.

[Nekros]

Хоть я и не маркетолог, и не обладаю опытом в этой области, мне кажется, что основное, что отделяет ДA от успеха ЭВ – это видимость.

У Эры была реклама в Мире Фантастике и нескольких компьютерных журналах, и, пожалуй, самое главное, Эра была доступна в книжных магазинах в крупных городах страны, и мне кажется, что это сыграло решающий фактор довольно приличных продажах

Господь с тобой какая реклама в Мире Фантастики) Эра Водолея 2000 год, Мир Фантастики сентябрь 2003 первый номер.
Была реклама в Навигаторе и Игромании. Да была доступна, притом наверное за всю историю продаж ролевых игр в России, ее клали на правильную полочку), к фантастике. Трешку у нас например гордо определили к компьютерной литературе, а ее несчастную товарку к артбукам, видать ориентировались по цене и количеству иллюстраций , и это в Букве, то есть по идее в фирменном магазине Аст.

А ДА отделяет от Эры, цена, оформление и способ подачи материала.  В Да это слишком хорошо).

[Katikris]

ДА объективно хуже ЭВ.

Странник, ну ты даёшь. 

[Chronicler]

Права на ДА кому принадлежат? Нужна система и сеттинг, все права на которые принадлежат их непосредственным  разработчикам.

Они им и принадлежат. А всё на русском проверятся именно нами.

Вот я и спрашиваю, неужто современные журналы/порталы комп игр не могут взять статью про настолки? Я помнится, в далеких 90х о настолках узнал из Навигатора.

Дорого и у них печальный опыт.

Предположу еще, что картинки бы обошлись дороже.

Примерно на порядок, если не штоковые.

Вот уж кому как, а по мне основным, что отделяет ДА от успеха ЭВ является то, что ДА объективно хуже ЭВ.

Суровая заявка. Жаль пока не обоснована.

Если коротко, то Илья точно сказал - разработка отечественного продукта - это примерно в 10-15 раз дороже. В лучшем случае. Без учёта иллюстраций.

[ArK]

Одна из проблем локализации популярных РПГ - это слоупок и разрыв между пользователями локализаций и хардкорными ролевиками.

[ArK]

ее клали на правильную полочку), к фантастике

Причём сами авторы и клали, по крайней мере в крупных магазинах Москвы.

[Katikris]

Не вижу особого смысла смотреть на «хардкорных ролевиков». Они, как правило, замкнуты сами на себя в своих группках.

[ArK]

Если коротко, то Илья точно сказал - разработка отечественного продукта - это примерно в 10-15 раз дороже. В лучшем случае. Без учёта иллюстраций.

Спорное утверждение.

[Арсений]

Если коротко, то Илья точно сказал - разработка отечественного продукта - это примерно в 10-15 раз дороже. В лучшем случае. Без учёта иллюстраций.

Правда, было было бы очень интересно послушать людей, реально имеющих опыт в этой области - из чего складывается разница больше чем на порядок?

[Chronicler]

Правда, было было бы очень интересно послушать людей, реально имеющих опыт в этой области - из чего складывается разница больше чем на порядок?

Автор. Геймдизайнер. Корректор. Редактор. Тестеры. Координация этого.
Считали даже с условием что автор и геймдизайнер это одно лицо.
Не только мы считали но и крупные конторы с компьютерным бизнесом.

Кстати в РФ пока не было ни одного продукта с массовым и качественным геймдизайном.
ЭВ первую да клали авторы, у которых было огромное количество связей в среде книгораспространения. На этом же выехала почти вторая ЭВ. На связях с мосигрой.

[Арсений]

Автор. Геймдизайнер. Корректор. Редактор. Тестеры. Координация этого.

Ну, как я понимаю, для переводного проекта так же нужны почти те же вещи - переводчик, корректор, редактор, тестеры и организация всего этого. Не может же разница в 10-15 раз набегать от автора и геймдизайнера?

Не только мы считали но и крупные конторы с компьютерным бизнесом.

Собственно, какой именно фактор в их расчетах давал такую огромную разницу?

[ArK]

Ну, ККИ "Берсерк" уступает только МТГ.

[nekroz]

Ну, ККИ "Берсерк" уступает только МТГ.

У меня есть подозрение, что причина этого в том, что есть МТГ и есть все остальные ККИ. Какую не возьми - лучше только МТГ. Но это я полушутя.

[ArK]

Вот, Берсерк и популярнее чем "все остальные ККИ" 

[Dekk]

Не знаю, в западных рейтингах CCG, которые я видел, он не упоминался

[CTPAHHUK]

Странник, ну ты даёшь.

Суровая заявка. Жаль пока не обоснована.

Ну, пойнт у меня есть. Не думаю, что он прям-таки может переубедить кого-то, но в целом примерно так: обе рулз-медиум скилл-бейзед системы со схожей схемой повреждений, обе просты в освоении, обе в меру универсальные. Но при этом, в ЭВ более гибкая система выбора особенностей, и сами они сделаны, на мой взгляд, лучше, чем грани. Грани стали для меня прямо-таки камнем преткновения, из-за чего я до сих пор не могу без посторонней помощи сгенериться под ДА. Вот такой вот забавный эффект.

[Katikris]

А разве Эра не позиционировалась как игра в современном антураже?

[ArK]

Не знаю, в западных рейтингах CCG, которые я видел, он не упоминался 

В этом то и фишка.

[Zlanomar]

ДА объективно хуже ЭВ.

Обычно после таких фраз кое-то врывается в тред со словами, что критерии "лучше-хуже" у каждого свои. И что у систем/игр есть лишь только "свойства", которые кому-то могут нравиться, а кому-то другому — нет. Собственно пост Странника за нумером 656 доказывает таки субъективность его точки зрения.
Про себя я вообще промолчу.

Впрочем, я таки должен заметить кое-что. Действительно, в последний год наблюдается активный форс ДА. Чего только стоит новостная стена вконтактовского ДнДшного сообщества и вообще доля новостей НРИ-тематики в русскоязычном виртуальном пространстве. Но это вовсе не потому что Студия 101 монополизировала рынок НРИ — это потому что ничего другого нет. Либо ТАКИ есть, но оно почему-то своими создателями не форсится и дальше выкладывания на всеобщее обозрение (или просто упоминания, что "я делаю огого-игру, но чтобы мои вымышленные конкуренты её идеи не сперли, я её никому не покажу") не уходит. С переводами еще веселее.
Вывод: сами виноваты!