Наш вопрос Чемберлену? О кризисном состоянии коммюнити.

[CTPAHHUK]

Если бы я мог доказать объективность своей точки зрения, я бы уже где-нибудь на тибете объяснял этот способ группке просвящённых.

[kota]

Правда, было было бы очень интересно послушать людей, реально имеющих опыт в этой области - из чего складывается разница больше чем на порядок?

Разница складывается в первую очередь из оценки )

Когда мы берем вопрос локализации, то мы можем полностью просчитать затраты на собственно локализацию. Мы знаем на входе все, что за продукт, что от него ожидать, как он будет выглядеть и как он будет восприниматься, на кого он точно будет рассчитан, условия работы с правообладателями, стоимость арта, объем продукта. Мы знаем в какую сторону его можно развить, какая у него поддержка, за какие сеттинги можно взяться впоследствии. Таким образом мы можем просчитать затраты на каждом этапе и знаем что мы получим на выходе.

Если мы беремся создавать с нуля свою отечественную самобытную, то процесс оценить крайне сложно на каждом этапе.  Подбор команды, разработка системы, арт, тестирование плюс все помножено на практическое отсутствие опыта и нац. особенности.  Т.е. при оценки будут смотреть на самый пессимистичный вариант и он увы скорее всего будет реалистичный.  Вдвойне печально, что примерно такая же картина будет при оценки временных затрат.

ИМХО Если же вдруг удалось собрать творческую команду с крутым художником и геймдизом то разумней направить свои усилия на разработку игрушек под ipad )

[circk]

О, ё-ёшеньки ё-ё

Я когда пришёл три года назад на новую работу (мой опыт в ттрпг был 8 лет тогда и меня иногда одолевали думы о "будущем НРИ в России") я там беседовал с одним простым манегером в столовке. Я спросил: "А у тебя какие-то постоянные хобби есть?" А он ответил: "Пиво, чипсы, d20 Modern". Он абсолютно не в теме каких-то ролефорумов, имаджинарий, судьб России и мира. Он просто цепанул книгу в командировке в США и играет с семьёй и друзьями.

И вот тогда-то я понял - вот он отличный (возможно - лучший) подход к своему хобби.

Лучше быть эталонным потребителем, чем запаренным "разработчиком".

Плачу деньги - получаю продукт.

Есть русский продукт который мне нравится - плачу русским (фиаско, ДА, Красная Земля, предрелиз "эзотеррористов"). Есть иностранный продукт которым мне нравится - плачу иностранцам (Warhammer 2ed, Day After Ragnarok, Sundered Skies и т.п.).

Конечно, мне бы хотелось сделать своё хобби работой - тестировать игры, писать кампейны, книги и т.п. Но я привык быть наёмным работником, и если я не могу просто "устроится писателем", а вынужден ещё и организовывать процесс - то нет, извините. Буду потребителем. Что касается, в таких условиях, моего творчества, коего за 11 лет накопилось несколько гигабайт (карты, тексты, рисунки), никто не увидит кроме тех счастливых партий, что у меня водились. Ну что ж. Я не Exelenz и создавать подробных ридаутов по своим играм не могу. И не особо хочу.

К чему это я? А. На первой странице топика говорили что

Идеи создать "свое ДнД" и "свой вархаммер" вредны и б-гопротивны. Хартбрейкеры не нужны, клоны не нужны

а по-моему не нужны потребители, желающие стать производителями, но производить не умеющие.

Есть же у нас несколько человек, которые не рассуждали, а молча (почти) сидели и делали-делали-делали, а потом опа и "студия".

[ArK]

Ну и следует помнить: локализация - это чужое и на время, а собственная разработка - это своё и навсегда 

[Zlanomar]

Ну и следует помнить: локализация - это чужое и на время, а собственная разработка - это своё и навсегда 

[ArK]

Обоснуй 

[Chronicler]

Ну и следует помнить: локализация - это чужое и на время, а собственная разработка - это своё и навсегда 

 

[kota]

facepalm

[ArK]

Жду обоснуя 

[Katikris]

А разве не ты должен аргументировать?

[Zlanomar]

Жду обоснуя 

Обосновываю: изначально я хотел написать бранное слово из шести букв, но потом вспомнил, что на форумах все-таки матерные слова лучше не употреблять. Смайлик отражает всю многообразность и эмоциональную окраску изначально мною выбранного слова полностью.

[Арсений]

Ну и следует помнить: локализация - это чужое и на время, а собственная разработка - это своё и навсегда

Я, например, вообще не могу понять, что это такое автор пытался сказать.

[Dekk]

Жду обоснуя 

Иногда картинка передаёт желаемое послание лучше слов. Вот, держи:

Спойлер

[свернуть]

[ArK]

Короче обоснуя не будет 

[Chronicler]

Ну а какой обоснуй на твой явно случайный набор слов?

[egalor]

Ну и следует помнить: локализация - это чужое и на время, а собственная разработка - это своё и навсегда 

Согласен с автором. Любая переработка чужого произведения (перевод, локализация, фанфик и пр.) - это всегда вторичная работа, за редчайшими исключениями. А если сделал что-то свое, то оно будет принадлежать тебе, и все будут помнить именно о тебе как об авторе.

[egalor]

Ну а какой обоснуй на твой явно случайный набор слов?

Положим, ты пристрастен в этом вопросе.

[circk]

ArK, верификация - это редукция к опыту. Многие тут могут твоего опыта не иметь. Ну и по законам логики (хотя это вообще-то прямое следствие из бритвы Оккама, которую мы тогда можем и не принимать, но тогда оперировать на одном поле не сможем, вследствие радикально различной интертекстуальной компетенции) отрицательные суждения не требуют доказательства, а твоё суждение, как раз требует. Так что если не хочешь в ответ получаать одни смайлики (за что, я считаю, нужно бить по пальцам, ибо это оверквоттинг, неуважение к собеседнику и вообще суксь), то должен бы посроить высказывание хотя бы так: "Ну и следует помнить: локализация - это чужое и на время, а собственная разработка - это своё и навсегда. И вот почему: ..."

Почему вы считаете, что можно вот так вот взять и сказать: "Иван Сидорович шизофреник, а вы как считаете?". Право слово, надо бы подкреплять как-то чем-то. Ну, трудно что ли сделать несколько иную запись, а?

Что-то вроде того, что "Тут и вот тут уже обсуждалось, и часть участников склонялось к тому, что переведённые материалы имеют меньшую ценность для российского ролевого  сообщества потому-то и потому-то, более того, такие люди как *** и ***** писали, что ***********, из чего уже можно делать определенные выводы. Мне тоже кажется, что **** и ******, так как ***** и *****. И, конечно, меня также интересуют другие мнения нашего уважаемого сообщества. А также я задаюсь вопросом, не собрали ли мы достаточно оснований для того, чтобы уже закрыть тему издания игр на русском языке с пометкой "только оригинальные продукты, а не переводы", так как **** и мы уже довольно давно знаем, что ****".

Не правда ли, сообщение с подобным содержанием и раскрытием вашего вопроса звучала бы лучше? А пока. Пока я вижу только "Иван Сидорович шизофреник, а вы как считаете?". Я не считаю. Я даже не знаю, обзываете ли вы Ивана Сидоровича, или даете конкретный диагноз, или просто имеете в виду, что характер у Сидоровича шизоидный. Более того, я не знаю, о каком Сидорове идет речь, может за "свои родным" кроется никому не известная игра "Евангелия d20". Кто вас поймет.

[Dekk]

это всегда вторичная работа

Мы в ролевые игры хотим играть или снобизмом мериться?

[egalor]

Мы в ролевые игры хотим играть или снобизмом мериться?

Ты путаешь констатацию факта с чем-то другим.

[Dekk]

Ты путаешь констатацию факта с чем-то другим.

Наличие факта требуется доказать сначала.

[ArK]

Продолжайте в том же духе.

[egalor]

Если ты считаешь, что переводы - это не вторичная работа, то спорить не о чем, т.к. спутан понятийный инструментарий.

[vsh]

circk, отличный пост, но есть один нюанс: не надо прятать мат за звездочками, он у нас не запрещён. Да и вообще это глупая практика.

[Zlanomar]

Сirck, это особая форма записи сообщений ArK'a. Коаны, призванные разрушить рамки формальной логики собеседника, поэтому просить их формулировать так, как ты предлагаешь — почти невозможно.

[Chronicler]

Продолжайте в том же духе.

Это в смысле что цель присутствия в теме и реплик - эмоциональные высказывания других и разжигание "холиваров". Я изначально был другого мнения.

Да я вероятно пристрастен. Но смысла в фразедо сих пор не вижу.

[ArK]

Откуда же я могу знать, кто не понял и что не понял или же понял и не согласен и с чем не согласен?

[circk]

 

circk, отличный пост, но есть один нюанс: не надо прятать мат за звездочками, он у нас не запрещён. Да и вообще это глупая практика.

http://youtu.be/B-Wd-Q3F8KM

[Lord of the Hunt]

Комментарий модератора

Я вас всё-таки призываю вернуться к теме и прекратить обсуждать коаны Арка

[Мистер Хомяк]

Ок, прямой вопрос от нуба в деле лицензирования игр.


Что сказано в лицензии по тем же саважам для России. Если завтра владельцы бренда Саважей продадут их Визардам, а те решат сделать из Саважей ДнД 2.0, вы будете иметь право официально распространять старую версию, или все-таки вас контракт обязывает взяться за перевод новой части и распространять только ее?


Или еще вот так. В каких случаях лицензия у вас может быть отобрана?