UbiSoft и F2P

[Берт]

А ничего что контент за 25 баксов =/= 5 контентам по 5 баксов хотя бы потому, что контент за 25 баксов разрабатывается как цельный, а за 5 - самостоятельный, и как правило stand-alone образом.

Дащаз. И сколько раз нам за эти 25$ впаривали "2 новых карты, 5 новых юнитов и одну унылую кампанию которые  собрали из деприкированных наработок к изначальной игре"?

Я даже рад что ДЛЦ и микротранзакции есть. Наконец мне не нужно покупать "Loyalist Addon with 10 new boring missions" чтоб получить Legion of The damned скин для своего спейсмарина. Я могу купить конкретно этот скин за 1.99$ и убежать радоваться в мультиплеер.

[Мистер Хомяк]

Я даже рад что ДЛЦ и микротранзакции есть. Наконец мне не нужно покупать "Loyalist Addon with 10 new boring missions" чтоб получить Legion of The damned скин для своего спейсмарина. Я могу купить конкретно этот скин за 1.99$ и убежать радоваться в мультиплеер.

А что насчет рпг?

[Берт]

А что насчет рпг?

Я не вижу проблем с внедрением F2P механик в синглплеерные РПГ. Будут как и везде продавать шорткаты и контент по мелочи.

Опять же, я не вижу проблемы с механикой F2P, проблема может быть с реализацией этой механики, но это как и везде, все в этом мире можно сделать или хорошо, или плохо.

[Mr.Garret]

Берт, ты ведь взвоешь, когда в Borderlands 3 все элементальные пушки будут продаваться за 40$ (Zynga вон самолеты-расходники за такую цену продает). А без элементальных пушек как ты постреляешь бронированных солдат? Разве что долго и упорно разделывая их "белым" дамэйджем. Так это уже не игра, а мучение.

Очень часто F2P это выбор между мучением и мгновенным прохождением с последующим жалением себя за выброшенные на ветер средства.

- На что я выкинул деньги?
- На одну, одну тупую торпеду, которая к тому же прошла мимо!
 



 

[Romulas]

F2P - это хорошо. Выгодно и вообще то, что нужно.

Те, кто кричат про дойку - коммунисты. Потому, что "дойка" есть везде и игры, это только верхушка айсберга. Заводы, магазины, различные сферы услуг - везде владельцы зарабатывают деньги на разнице полученной прибыли и выплаченных зарплат. А по сути это одно и то же.

F2P хорошо тем, что ты сначала играешь, а потом платишь. Ты сам волен выбирать платить, или нет: люди с автоматами сзади тебя не стоят. Если игра хорошая - платишь, нет - не играешь. Да, само собой. Суммы в итоге могут получаться разные, но за хорошую игру и две стоимости не жалко отдать. А дальше вопрос лишь баланса, насколько этот F2P будет наименее раздражающим?

[Mr.Garret]

Romulas, еще раз, ты понимаешь разницу между заводом и банком? Владельцы завода зарабатывают деньги за счет реализации продукции. Доход владельца банка - маржа получаемая с финансовых операций (без реализации продукции). Поэтому банк попадает под определение дойки, а завод - нет.

>Те, кто кричат про дойку - коммунисты.
Ты не повершишь, но про нее должны кричать также фашисты и национал-социалисты. Потому что да, буржуи их враги.

>Ты сам волен выбирать платить, или нет: люди с автоматами сзади тебя не стоят.
А за спинами рабов и не должны стоять автоматчики. Идеальный раб приносит доход рабовладельцу без зондер-команды за спиной.
 
P.S.
 
Если F2P это выгодно, то как может быть что "Суммы в итоге могут получаться разные, но за хорошую игру и две стоимости не жалко отдать". Ты сам в своих выводах запутался.

[Берт]

Берт, ты ведь взвоешь, когда в Borderlands 3 все элементальные пушки будут продаваться за 40$ (Zynga вон самолеты-расходники за такую цену продает). А без элементальных пушек как ты постреляешь бронированных солдат? Разве что долго и упорно разделывая их "белым" дамэйджем. Так это уже не игра, а мучение.

Очень часто F2P это выбор между мучением и мгновенным прохождением с последующим жалением себя за выброшенные на ветер средства.

- На что я выкинул деньги?
- На одну, одну тупую торпеду, которая к тому же прошла мимо!

Нууу... Это несерьезно. Никто же не будет доводить до такого абсурда. Игры же не идиоты делают.

[Romulas]

Romulas, еще раз, ты понимаешь разницу между заводом и банком? Владельцы завода зарабатывают деньги за счет реализации продукции. Доход владельца банка - маржа получаемая с финансовых операций (без реализации продукции). Поэтому банк попадает под определение дойки, а завод - нет.

Банк не имеет отношения к игроделам. Это услуга. Ты заплатил за финтиплюшку и порадовался. Считай сходил на занятие по танцам. Перестал заниматься танцами, со временем забыл как это делается - не идти же с претензиями к инструкторам? А вот ты с претензиями уже пошел.

Синглы были раньше товаром, теперь будут услугами, как и ММО.

>А за спинами рабов и не должны стоять автоматчики. Идеальный раб приносит доход рабовладельцу без зондер-команды за спиной.
Бредятина

[Mr.Garret]

Банк это тоже услуга. Учитывая что игры это непроизводительная экономика, сравнения F2P проекта и банка вполне уместно.

[Romulas]

Банк это тоже услуга. Учитывая что игры это непроизводительная экономика, сравнения F2P проекта и банка вполне уместно.

Ты тренируешься в софистике? Если ты равняешь банки с F2P, то сравняй ее и с остальными 50% всей экономики России например. А именно со всей сферой услуг, которая в случаях кризиса всегда в попке, так как не занимаются производством реальных товаров.

Банки зло, но по другой причине и с играми она вообще не связана. Надеюсь, ты толсто троллишь, так как писать такое... это ... нет слов.

[Мистер Хомяк]

Я не вижу проблем с внедрением F2P механик в синглплеерные РПГ. Будут как и везде продавать шорткаты и контент по мелочи.

Давай предметно. Как именно ты бы внедрил F2P механику, ну скажем, в Planescape: Torment?

[EvilCat]

Давай предметно. Как именно ты бы внедрил F2P механику, ну скажем, в Planescape: Torment?

Сразу наводящий вопрос. За что бы ты заплатил, чтобы разработчики тебе что-то дали или сделали в "Planescape: Torment"?

[Берт]

Давай предметно. Как именно ты бы внедрил F2P механику, ну скажем, в Planescape: Torment?

Э не, поищи другого дурня. Нельзя (ну точнее крайне-КРАЙНЕ сложно) вписать механику F2P в уже сделанную игру. А темболее в игру сделанную лайк в прошлой эре видеоигр, которая такого просто не переживет. Отсюда есть вывод, F2P это та механика которая органично вкладывается в игры на этапе их создания и ни в каком случае не
"Я возьму игру с легендарным статусом которая вышла X лета назад и пользуется общей любовью комьюнити, на, сделай мне на ней пример внедрения F2P, а потом комьюнити порвет тебя за эту ересь к моему амьюзменту".
Но если тебе действительно интересно как можно вписывать F2P механику в женерик CRPG могу дать примерных наметок ворохом.

[Dekk]

Да ладно, Берт, ты его понял. Представь себе, что разрабатывается новый шкаф, тем более слухи-то ходят, и у тебя есть возможность в него встроить Ф2П.

  I accidentally Planescape: Torment.

[Арсений]

Давай предметно. Как именно ты бы внедрил F2P механику, ну скажем, в Planescape: Torment?

Это очень некорректный вопрос, так как PS:T изначально делалась, как игра не рассчитанная на F2P. А для того, чтобы сделать хорошую F2P-игру, F2P-механика должна закладываться в нее на стадии дизайна.

[Romulas]

Да ладно, Берт, ты его понял. Представь себе, что разрабатывается новый шкаф, тем более слухи-то ходят, и у тебя есть возможность в него встроить Ф2П.

  I accidentally Planescape: Torment.

Ну как вариант сопартийцев за бабло, некоторый шмот сетовый, локации там новые. Ну и вводить раз в месяц по сопартийцу, причем каждый женского полу и выменем 5 размера и возможностью романа (кат сцены с коитусом тож за бабло - без цензуры, за двойную цену)


btw если серьезно, я бы сделал бесплатной возможностью только одной расой (человек) и 4 базовым классами. Первый акт полностью беслатный. Допусим 2, 3 и 4 стоят каждый отдельно и свою цену. Остальные расы - за деньги. Хочешь играть именно эльфом, платишь два доллара и играешь эльфом всю игру. Не понравилась игра, дропнул и ничего не потерял.

[Мистер Хомяк]

Сразу наводящий вопрос. За что бы ты заплатил, чтобы разработчики тебе что-то дали или сделали в "Planescape: Torment"?

Я бы заплатил за цельную игру такой, какой ее видят сценаристы целиком. Это все равно что в книге "докупать" страницы и абзацы, где будет написано то, что я хочу там увидеть. Это чушь.

[Мистер Хомяк]

Это очень некорректный вопрос, так как PS:T изначально делалась, как игра не рассчитанная на F2P. А для того, чтобы сделать хорошую F2P-игру, F2P-механика должна закладываться в нее на стадии дизайна.

Продолжим играть в игру "это некорректное сравнение / пример"? В таком ключе вести разговор не имеет смысла. По-моему мой пример вполне ясный и понятный, для особо одаренных Dekk вверху пояснил отдельно.

Ну как вариант сопартийцев за бабло, некоторый шмот сетовый, локации там новые. Ну и вводить раз в месяц по сопартийцу, причем каждый женского полу и выменем 5 размера и возможностью романа (кат сцены с коитусом тож за бабло - без цензуры, за двойную цену)

Я джва года жду такую игру.

Первый акт полностью беслатный. Допусим 2, 3 и 4 стоят каждый отдельно и свою цену.

Вот именно это к F2P не имеет никакого отношения.

[Геометр Теней]

Я согласен с Бертом и Arseny относительно принципов, но не могу не заметить, что даже в оригинале PS:T хватало "лазеек" для F2P-внедрения. Пара примеров - линии спутников (которые не были доделаны, кстати - что говорит о их необходимости для игры; при этом слухи про возможность прочитать дневник Fall-from-Grace достаточно долго будоражили фанатов и вызывали даже всплеск вторичного творчества) или, скажем, возможность погулять по известным планарным местам (которая тоже была в планах, пардон за каламбур, но не была реализована в полном объёме). При этом любители сеттинга, насколько я могу судить по себе, были бы не против, если бы в игре в качестве "приглашённых звёзд" засветились бы не только Лотар, Фелл и Lady of Pain, но и кто-то ещё. Аналогично, всякие боковые вставки и ответвления - история кого-нибудь из черепов в Костях ночи, скажем, возможность вступить в ещё одну фракцию и пара связанных квестов, покажите как Морте в конце концов занимается сексом...

Сценаристы, замечу, игру сделать такой как хотели не смогли. Я уж не говорю, что сделать Torment интересной в боевом плане игрой, допустим, они не хотели даже и точно не смогли - но добавляли туда всякие прибамбасы для любителей подобного (вроде демона-из-шкатулки), и развивать эту сторону игры потом (за плату\добавления и пр.) уж точно было бы не лишним... 

Ну а если речь о том, чтобы делать изначально игру-историю, как PS:T на принципах F2P - там просторы вполне просматриваются даже на мой дилетантский взгляд.

[Мистер Хомяк]

Пара примеров - линии спутников (которые не были доделаны, кстати - что говорит о их необходимости для игры; при этом слухи про возможность прочитать дневник Fall-from-Grace достаточно долго будоражили фанатов и вызывали даже всплеск вторичного творчества) или, скажем, возможность погулять по известным планарным местам (которая тоже была в планах, пардон за каламбур, но не была реализована в полном объёме). При этом любители сеттинга, насколько я могу судить по себе, были бы не против, если бы в игре в качестве "приглашённых звёзд" засветились бы не только Лотар, Фелл и Lady of Pain, но и кто-то ещё. Аналогично, всякие боковые вставки и ответвления - история кого-нибудь из черепов в Костях ночи, скажем, возможность вступить в ещё одну фракцию и пара связанных квестов, покажите как Морте в конце концов занимается сексом...

Сценаристы, замечу, игру сделать такой как хотели не смогли.

Я правильно тебя понял, что тебя в принципе устраивает модель, когда тебе заранее перед игрой спойлерами рассказывают про то, за что ты будешь платить? Ну или добавление контента в рпг, ну который совсем с боку-припеку, потому что специально так написан, ну чтобы можно было без последствий отрезать и добавлять?

Увольте меня от таких рпг.

Ну и опять. При чем здесь то, что из-за сроков приходится уменьшать аппетиты и F2P?

[EvilCat]

Ну как вариант сопартийцев за бабло, некоторый шмот сетовый, локации там новые. Ну и вводить раз в месяц по сопартийцу, причем каждый женского полу и выменем 5 размера и возможностью романа (кат сцены с коитусом тож за бабло - без цензуры, за двойную цену)

Типичная ошибка - думать об игроках как о недалёких людях.
Проблема в том, что многие совершают эту ошибку, в том числе те, кто принимает финальные решения об игре. Им кажется, что это лёгкий способ срубить денег с минимальными рисками.

Если что, я по профессии гейм-дизайнер - тот самый человек, который придумывает дизайн игры, имея на столе задачу "F2P". Мне приходится соблюдать баланс между представлениями менеджеров о лёгких путях и своими убеждениями о хорошей и интересной игре для выбранной целевой аудитории, и чтобы игра действительно приносила деньги. Причём упомянутые лёгкие пути без продуманности и продажи реального контента в долговременной перспективе много денег не приносят.

[Геометр Теней]

Я правильно тебя понял, что тебя в принципе устраивает модель, когда тебе заранее перед игрой спойлерами рассказывать про то, за что ты будешь платить? Ну или добавление контента в рпг, ну который совсем с боку-припеку, потому что специально так написан, ну чтобы можно было без последствий отрезать и добавлять?

Спойлерами открывать содержимое можно всегда, когда исследование не является основной частью удовольствия - и это частый случай. Есть разница между "это дополнение делает убийцу (а это дворецкий) более зловещим" и "это позволит вам детальнее заняться разведением орхидей в роли Ниро Вульфа, а для Гудвина откроет возможность съездить в Норвегию и завести три новых романа".  Не говоря уже про то, что спойлер может быть не конкретным. Аналогия... Да, представь, меня совершенно не пугало наличие, например, описания модулей для первого NWN, когда я их брал.

Что до "сбоку-припёку" - ты, как я понимаю, исходишь из того, что есть "основная линия партии" и есть "совсем второстепенные". Это может быть так, но вообще-то не обязано (не говоря уже про то, что приоритеты ты часто волен расставлять сам - и это вообще свойство многих хороших игр). Во-первых, изолированная часть может существенно дополнять игру - если, скажем, к игре из трёх пересекающихся историй добавляется четвёртая, приносящая новые оттенки во все старые - это достаточно или нет? Во-вторых, она может добавлять "новое измерение" в игру - если до этого бои, скажем, были пресные, а после станут интересными - оно является "сбоку-припёка" в этом случае? Ну и в третьих, изолированные части могут быть просто интересными отдельно, потому что никто не говорил, что игра не может представлять из себя ещё и сборник, особенно если её объединяет не только сюжет, но и мир. Если, чёрт побери, я получу кучу удовольствия от отдельной и почти изолированной от основной части истории про то, что будет делать Annah после возвращения из Fortress of Regrets - почему бы и нет?

Я вообще мало когда против чего-то по чисто идеологическим причинам. Гораздо важнее - с моей позиции - хорошо ли реализовано то что сделано, и соответствуют ли инструменты задумке.

[Арсений]

Собственно, в Fallen London/Echo Bazaar – хороший пример сюжетно-ориентированной F2P игры.

В нем за деньги можно покупать следующие вещи:

• запас действий (обычно игрок может сделать 10 действий, которые восстанавливаются по 1 за 10 минут, за несколько долларов можно на месяц увеличить запас действий до 20)
• дополнительные куски сюжета, которые содержат какие-то особо экзотические возможности или рассказывают о тайнах мира (например, расследуя дело Джека Потрошителя можно купить возможность перевоплотиться в самого Джека). Покупаемый контент составляет примерно 20% от общего.
• иногда позволяют сократить количество грайнда
• всякую косметику, типа смены имени и внешности

[Геометр Теней]

Ну и опять. При чем здесь то, что из-за сроков приходится уменьшать аппетиты и F2P?

Потому что F2P, насколько я понимаю, один из путей борьбы с той самой бедой, которая вызывает deadline-ы и необходимость отрезать от себя собственной рукой вкусные, но недоделанные куски мяса. Не без минусов путь (и отнюдь не только для этого), но покажите мне вариант из одних плюсов!

[Nutzen]

Потому что F2P, насколько я понимаю, один из путей борьбы с той самой бедой, которая вызывает deadline-ы и необходимость отрезать от себя собственной рукой вкусные, но недоделанные куски мяса. Не без минусов путь (и отнюдь не только для этого), но покажите мне вариант из одних плюсов!

Напомнило о

Borderlands 2 Season Pass даёт право на получение четырёх дополнительных кампаний для игры. Каждая из них будет содержать несколько часов геймплея и добавлять новые приключения, интересные места, друзей и врагов. Все четыре кампании будут выпущены одна за другой, последняя запланирована к выходу до июня 2013 года.

[Берт]

Да ладно, Берт, ты его понял. Представь себе, что разрабатывается новый шкаф, тем более слухи-то ходят, и у тебя есть возможность в него встроить Ф2П.

Ну зайдем издалека, в F2P чаще всего продается две вещи контент и сервис. Отсюда и то что можно продавать в Плейнскейп 2:
Контент:
1. Возможность кастомизации собственного персонажа как внешне так и внутренне. Дешевый респек статистик/навыков, всякие косметические настройки свыше необходимого минимума для одевания на куклу персонажа. Сюда же классы/престижи сверх стандартного.
2. Квесты. Город дверей да и весь сеттинг, позволяют нам гладко встроить в него огромное количество выходов в другие локации. Где будут интересные сайдквесты с интересными же наградами. (Бонуспоинты если эти сайдкевесты позволят делать более perfect решения в бесплатных квестах)
3. Экзотические последователи сверх стандартной группы.

Сервис:
1. Шорткаты. Сюда идет все что позволяет казуальному игроку облегчить себе хардкорные элементы игры, от банальной авторешалки мини-игры со взломом замка (решает долго но гарантированно, возможность решить быстрее но руками оставляем) до помощника в торговый интерфейс который помогает сбивать цену/выбирать айтемы. Сюда же идет облегчение смертей( каждый раз когда наш протагонист встает из мертвых он получает рюкзачок с 1д10 симпл итемов + оружие + броню.)
2. Улучшения существующих фичей: расширение рюкзака/сундука, улучшение асортимента и качества продаваемых в магазинах предметов.
3. Возможность перевыполнить сайдквест на более перфект результат.
3. Расходники, кудаж без них. Зелья, стрелы, свитки.

И так далее. Более того, большинство из этого можно сделать доступным через долгий гринд. Или давать все за покупку премиум доступа за те же 60$ (сильно завышенная цена но оставлю её такой, в реальности будет меньше) который добавит еще и уникальную плюшку до кучи.

[Dekk]

Собственно, в Fallen London/Echo Bazaar – хороший пример сюжетно-ориентированной F2P игры.

Браузерка. Nice try.

[Арсений]

Браузерка. Nice try.

А в чем проблема?

[Dekk]

А в чем проблема?

Кроме того, что гугл выдаёт такие штамповки различной степени унылости в любых неразумных количествах?

Ну зайдем издалека, в F2P чаще всего продается две вещи контент и сервис. Отсюда и то что можно продавать в Плейнскейп 2:
и далее

Понимаешь ли в чем дело, я слабо понимаю отличие всей этой фигни, от того, что принято называть демо-версией. То есть да, я вполне понимаю, чего ты хочешь добиться и какими методами, но для этого уже довольно давно подобрали другое название и мне не понятно, зачем дальше плодить сущности.

[Арсений]

Кроме того, что гугл выдаёт такие штамповки различной степени унылости в любых неразумных количествах?

EbZ это достаточно уникальная штука, в которой уже сейчас прозы примерно на три книги. Уровень текстов при этом сопоставим с PS:T.