Здравствуйте, Гость

Автор Тема: Я нашел вундервафлю-3: Научное познание  (Прочитано 10131 раз)

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
... продолжаем распоряжаться шкурами неубитых единорогов.

Итак, заведующий одной из лабораторий НИИ Технических и Природных Аномалий (ТИПА НИИ, да) проснулся утром и нашел у себя рядом с кроватью два странных предмета, которые, уже спустя час, сломя голову нес к себе в лабораторию.

Аномальный Объект А. "Шапка-невидимка".
Это нелепого вида шапка похожа на реквизит фильма о средневековье. Сделана она из кожи, прошита кожаным же шнурком. Одевший ее становится невидим вместе с шапкой, одеждой и вещами, прекращая отбрасывать тень. Сам себя при этом прекрасно видит и в восприятии окружающего мира никаких затруднений не испытывает.

Аномальный Объект Б. "Скатерть-самобранка".
Советского вида кухонное полотенце с незатейливым узором и надписью "Скажи "Накройся". Если, когда она лежит в развернутом виде на горизонатальной плоскости, и вправду сказать "Накройся", то на ней возникнет литровая крынка свежего молока. Максимальный темп - примерно одна крынка в 6 часов. Не удалось заставить ее произвести что-либо другое.

Порядок исследования:
В посте называется объект и описывается эксперимент. Я выдаю результат. Обсуждения результатов и диспуты вести не только моно, но и нуно. Заявки, которые влекут за собой заведомое приведение в негодность объектов я не принимаю. Первым в теме прошу отписаться Геометра Теней (как зачинателя всего этого) - он и будет организовывать ход исследований и следить за порядком (флуда и оффтопа очень не надо). Участвовать вольны все, кто в курсе спора.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
А. Виден ли источник света (или скорее сам свет), который держит человек, надевший шапку, допустим фонарик. А если фонарик излучает в инфрокрасном/ультрафиолетовом диапазоне, держит радиоприёмник, ренгеновский излучатель? Слышны ли звуки издаваемые человеком? Виден ли он на фотоснимках, видеокамере, рентгеновской фотографии?

Б Что предоставляет химический анализ молока? (Мм, в смысле отличий от нормального молока?) Из чего состоит крынка? Исчезает ли она или ведёт себя полностью нормально? Скисает ли молоко? Можно ли из него сделать сыр или масло?

Реагирует ли она на приказ синтезированным компьютером голосом? Если да, то даст ли что-нибудь перебор всех глагольных форм в повелительном наклонении русского языка. Анлийского? Имеет ли значение изменение формы (допустим "накрывайся")? А если программа переборёт все слова языка?

P.S. "Первым в теме прошу отписаться Геометра Теней (как зачинателя всего этого)"

извините, запамятовал. Если это принципиально, могу удалить сообщение и отправить его после.
« Последнее редактирование: Май 06, 2010, 23:54 от Мышиный Король »

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
А. Ответ "нет" на все вопросы, кроме звука. Звуки слышны полностью и без искажений.
Б. Молоко натуральное, коровье, сама корова, видимо, здоровая, а ее рацион предположительно не содержит много химических удобрений. Крынка - глиняная и не исчезает, а молоко ведет себя ровно так, как можно было бы ожидать от молока. Скатерть каким-то образом отличает компьютер от человека, и компьютера не слушается.

"извините, запамятовал" - да забей.)

Оффлайн Iarwain

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
А. Фиксируется ли объект (человек с надетой шапкой) фото-, и киносъемкой на цифровые носители, при применении различных светофильтров и без оных, а также съемкой в инфракрасных и ултрафиолетовых частях спектра. То же - при погружения объекта в различные среды (жидкости, туман различной плотности, плотное облако пыли, распыляемая краска и.т.д.). Сранить с результатами визуальных наюлюдений в аналогичных условиях. Произвести комбинированные исследования во всех мыслимых комбинациях (фотография через светофильры на цифровой носитель при погружения объекта в воду/туман/облако пыли и.т.д.)
Радиопередача с невидимого передатчика в различных частотах.

Б. Произвести опыт в герметично закрытой камере, находящейся на весах. Изменяется ли вес/давление воздуха/температура? Наблюдаются ли звуковые эффекты либо колебания воздуха при появлении крынки? Что происходит, если на место предполагаемого появления крынки поместить посторонний объект?
Процесс появления крынки зафиксировать на кинопленке и цифровых носителях, просмотреть покадрово.
« Последнее редактирование: Май 07, 2010, 01:00 от Iarwain »

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
А. Ни оодиин внешний наблюдатель, ни естественный, ни механический не видит пользователя. В однородной среде объект невидим, в неоднородной - частицы-меньшинство образуют видиимый контур. Осевшие частицы становятся невидимыми.
Эти утверждения верны для всех спектров и способов съемки.
Невидимый радиопередатчик не пеленгуется видимым приемником.
Б. Вес изменяетя. Дельта = масса крынки минус масса воздуха, равная по объему крынке. Остальные параметры неизменны, кроме того, что уже после появления крынка может начать поглощать или отдавать тепло, так как молоко - приятной для питья "комнатной" температуры и может не совпадать с темературой в камере. Никаких спецэффектов.
В случае наличия посторонних объектов, крынка или корректирует свое местоположение в рамках скатерти, или не появляется пока не освободить место. 

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Цитировать
Процесс появления крынки зафиксировать на кинопленке и цифровых носителях, просмотреть покадрово.
Крынка либо есть, либо ее нет. Никакая доступная частота кадров в секунду не оказалась способна найти какую бы то ни было "промежуточную фазу".

Оффлайн d1-d5

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Шрек, Грустный Огр
    • Просмотр профиля
Крынка либо есть, либо ее нет. Никакая доступная частота кадров в секунду не оказалась способна найти какую бы то ни было "промежуточную фазу".
Вот это, на самом деле, самое интересное. Надо изучать парадокс подробнее. Через сколько секунд после команды появляется крынка? Вообще мы можем понять, в какой момент она появляется? Примерное время появления относительно команд всегда одинаково?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Всегда более ноля, и всегда менее полусекунды после произнесения слова. Распределение случайное, в форме "столовой горы".
Обращаясь к эксперименту, указывай объект. И можешь не цитировать мои результаты мне же.)

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Какое увлекательное развлечение!

Объект А.

1) Вредит ли яркий свет надевшему шапку? Пробуем следующий эксперимент, если хватит точности приборов. Производим яркую вспышку, на которую смотрит человек в шапке (естественно гуманную, которая не ослепит надолго, что-нибудь вроде вспышки от фотоаппарата). Замеряем энергию светового излучения, падающего на экран за ним. Сравниваем с такой же вспышкой без человека. Цель узнать расходуется ли энергия света на наблюдателе (т.е. выполняется ли в этом случае закон сохранения)?

2) Даём испытуемому счётчик Гейгера и облучаем его в шапке безопасной дозой радиации, исследуем показания счётчика.

3) Находим очень чувствительный к радиации прибор, который должен выйти из строя при облучении небольшой дозой. Человек прячет его под одеждой и опять облучается. Сломается ли прибор? Короче, защищает ли шапка от радиации?

4) Если источник света/радиосигнала поднести очень близко к надевшему шапку, остаётся ли он видим?

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Объект Б.

Имеется ли возможность по химическому анализу молока примерно определить регион его происхождения?

Реагирует ли скатерть на приказы на других языках? (Кроме по возможности точного перевода, пробуем несколько близких значений.) Силами нескольких человек и программы пробуем идею с перебиранием большого количества слов (если произносить по 10 слов в минуту, то за сутки мы можем прочесть скатерти небольшой словарик на 15000 слов). Есть ли какие-нибудь результаты, за сутки, за двое? (На большее терпения ни у кого не хватит.)

Не происходит ли чего с электроникой вблизи материализации крынки? При материализации не удаётся ли зарегистрировать какого-нибудь излучения или элементарных частиц (думаю можно найти способ модифицировать камеру Вильсона так, чтобы в неё можно было поместить скатерть)?

Оффлайн бред

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 747
  • GURPS
    • Просмотр профиля
НПТ: Явно кому-то очень скучно и не чем заняться. :(

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
А.
1. Энергия падает в полной мере на невидимку (по его ощущениям и показаниям невидимых приборов). В то же время энергия падает в полной мере на экран за невидимым (по внешним наблюдениям и показаниям видимых приборов).
2,3. Не защищает, счетчик дает полные показания. При этом замечено, что в случае икс- и гамма-лучей повторяется феномен из п.1.
4. Шапка делает невидимыми все предметы в плотном контакте с носящим. Достаточно обхватить передатчик рукой, чтобы тот исчез из видимости вместе с пеленгуемым излучением. При этом шапка не любит большие габариты и других людей (предмет не станет невидимым, пока его держит другой).

Б.
1. Примерно можно предположить регион "Восточная Европа - Запад России - Центральная Россия". Если есть более точные методы - озвучь подробно.
2. Ни одно слово, кроме указанного не сработало. Точнее, работают слегка искаженные его варианты и просто схожие по звучанию слова (которые мог бы спутать невнимательный слушатель). Например, "накройсо!" честно выдало крынку.)
3. Изменений в работе электроники нет. Детекторы излучений и частиц не показывают ничего, будто бы ничего и не произошло.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Объект А.

Как я понял, следы идущего по подхящей поверхности человека видны. А оставляет ли он следы пройдясь по слякоти или под дождём на чистой поверхности?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Все, что теряет контакт с носителем объекта А становится видимым.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Получается ли взять небольшое количество вещества объектов для анализа? Если да, то какие основные результаты? Можно ли определить возраст радиоуглеродным методом (оба объекта органические вроде бы)?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Не в курсе, как оно в деталях работает, потому будем считать, что скатерть датируется специалистами началом 80-х, а шапка - началом 70-х годов 20 века. При этом скатерть произведена на советской текстильной фабрике, а шапка - вручную грубыми инструментами. Если кто-то думает, что эту информацию из анализа получить было нельзя - считайте, что не получили. Всё равно это не так важно. Флафф вопроса.

Вещество есть, нитка и соскоб. Изъятие на функциональность не повлияло. Аномальных примесей не содержит ни то, ни другое.

Оффлайн Minder

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 548
    • Minderion
    • Просмотр профиля
А. Даем человеку в шапке в руки солнечную батарею, за его спиной ставим такую же. Освещаем. С каждой батареи снимается столько энергии сколько должно сниматься при облучении ее одной тем же источником?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
С поправкой на расстояние - да.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Б.

Если притащить в лабораторию некоторое количество молока (литров много), потом применить скатерть, то не убудет ли хранящееся в лаборатории?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Нет.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 448
    • Просмотр профиля
Объект Б.

Благодаря этой скупой скатёрки мы имеем мгновенную материализацию приличной массы. Если у физиков достанет точности приборов они смогут измерить скорость распространения гравитационного взаимодействия, которая вроде бы на настоящий момент не установлена достаточно точно.

Оффлайн Nightshadow

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
А.

1) Определяем полный спектр невидимости, в разных частотах, включая звуковые колебания (в них невидимость не работает).
2) Определяем все исходящее от невидимого объекта излучение. Если оного нет, смотрим, через сколько наступит повышение температуры объекта, в черной комнате без внешних воздействий. Если повышения температуры нет, делаем предположение, что шапка для работы потребляет тепловую энергию субъекта (и, возможно, использует электромагнетизм мозга/тела). Начинаем добавлять различные виды излучения, чтобы определить "объем батареек" шапки и максимальную мощность копируемого излучения.
3) Пробуем одеть шапку на объект, обладающий той же электромагнитной и тепловой картиной, что и человек. Также пробуем на других живых существах.
4) Определяем максимальную площадь, которую может сделать невидимой шапка.

Оффлайн Son_of_Morning

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 925
    • Просмотр профиля
Объект А
Пытаемся определить С ЧЕМ ИМЕННО (человеком или стеной за его спиной) взаимодействует выпущенный фотон НАШЕГО ФИЗИЧЕСКОГО МИРА.

ПРИМЕРНОЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ ЭКСПЕРИМЕНТА.
1. "помечаем КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ выпущенный фотон",
2. Теперь мы можем определить: пролетев L метров фотон уже врезался во что-нибудь?
3. По результатам двух разных экспериментов, используя п.2 пытаемся определить, КОГДА ИМЕННО НАШ фотон взаимодействовал с окружающим миром (врезался в стену или человека).
--а) когда пролетел 3м (в 2 метрах стоит человек).
--б) когда пролетел 5м (в 4 метрах находится стена).
5. Результаты эксперимента
--а) Х% УЖЕ провзаимодействовали пролетев 3 метра(человек). - 1й эксперимент.
--б) У% УЖЕ провзаимодействовали пролетев 5 метров(стена). - 2й эксперимент.
4. ОЖИДАЕМ получить один из результатов (рабочие гипотезы)
--а) Х=100%, У=100%. провзаимодействовали с "человеком"
--б) Х=0, У=100%. провзаимодействовали со "стеной"
--в) Х, У - некоторые произвольные (не 0 и не 100) числа.

В ТЕРМИНАХ ЭКСПЕРИМЕНТА - когда исчезает квантовая запутанность[двух фотонов] в момент фиксации фотона [глазом] человеком или в момент попадания в стену за его спиной.

ДАЛЕЕ ИДЕТ ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ в содержательном плане практически все уже описано.
СПОСОБ:
в темной относительно видимого спектра комнате генерируем пару запутанных фотонов, один испускаем в оптоволоконный кабель другой - в человека (в "глаз" человека).

Схема установки:
1 фотон [из пары запутанных] летит "вверх" по кабелю].
2 фотон [из пары запутанных] летит "вниз" в (глаз) человека и в стену.

| -5 метров - приемник №2
| -4 метра
| -3 метра - приемник №1
| -2 метра
| -1 метр - поляризующий фильтр
0 ИСТОЧНИК запутанных фотонов
| 1 метр
| 2 метра - человек в шапке
| 3 метра
| 4 метра - стена

Описание эксперимента:
В опто-кабеле ПООЧЕРЕДНО включаем приемник фотонов №1 и приемник №2 и пытаемся определить в какой момент времени нарушается поляризация фотонов пропущенных фильтром в момент (предположительной) фиксации глазом или в момент попадания в стену.

ВАРИАНТЫ РЕЗУЛЬТАТОВ ЭКСПЕРИМЕНТА:
1. (как будто стоит человек без шапки и видит свет). В приемнике №1 полярность фотонов УЖЕ не совпадает с пропускаемой фильтром.
2. (как будто нет человека и свет попадает в стену). В приемнике №1 полярность фотонов СОВПАДАЕТ с пропускаемой фильтром, в приемнике №2 - НЕ СОВПАДАЕТ.
3. Что-то иное (предложить _описательный_ вариант).

« Последнее редактирование: Май 07, 2010, 11:15 от Son_of_Morning »

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Мышиный Король - эта масса обладает очень мальеньким гравитационным эффектом, и ее применение в этих целях не отличается от лаблюдения за вращающимся ассимметричным телом.

Наблюдения Nightshadow, объект А:
1. Невидим во всех спектрах электромагнитного излучения. Полноценно взаимодействует со звуком (включая нормальную эхолокационную картинку).
2. Видимый детектор не регистрирует излучения от невидимого нагретого тела. Предел мощности и запас энергии уяснить не удалось. Но ты можешь уточнить инструментарий.
3. Шапка отличает человека. Но ты можешь уточнить эксперимент.
4. Шапка не принимает более двух квадратных метров в любом из сечений гарантированно.

Эксперимент Son_of_Morning по Объекту А выдал результат 2. Запутанность исчезает только при попадании фотона в стену.

Оффлайн Erih

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 795
    • Просмотр профиля
Измеряем показатель преломления объекта А.
Потом погружаем объект в воду и измеряем еще раз.

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Объект А - шапка из овчинки. Он не преломляет.
"Невидиимка" же, когда погружен в воду, начинает преломлять как вода. До тех пор - заметен в виде контура. См. также ответ #4.

Оффлайн Easter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 981
    • Просмотр профиля
А.
Отображается ли человек в шапке на весах? Если да, то есть ли разница между весом человека в шапке и весом без неё? Действует ли шапка на животных, по массе примерно равных человеку? Действует ли шапка одинаково на представителях разных человеческих рас? Мужчин и женщин? Детей?
P.S. Видны ли весы, если на них становится человек в шапке?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Объект А не изменяет на массу или вес невидимки. и он, соответственно, полностью отображается на весах. Животных от человека шарпка отличает, и делает невидимкой только человека. А вот люди могут стать невидимыми вне зависимости от возраста, пола, национальности и пр.

Весы, ковры, рассыпанный мусор, на которые наступает человек, невидимыми не становятся, а вот застрявшие или прилипшие к подошве предметы становятся.

Оффлайн Erih

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 795
    • Просмотр профиля
Делает ли шапка невидимым спящего или бессознательного человека?

Оффлайн Agt. Gray

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 751
  • Seraphic/8X
    • Просмотр профиля
Да.