Вопросы [DnD 5]

[Azalin Rex]

Learn синоним записать в этой цитате я так понимаю. Иначе как он может "найти в приключении фаербал"?

[Dekk]

Ещё раз: по RAI не должно быть возможности кастовать виш визардом 1 , на это указывает много разных вещей и с этим никто особо не спорит, но по RAW он это может. И эта цитата никак на RAW не влияет, потому что даже в ней записано не то, что подразумевается, а именно это является отличием RAW от RAI. Поэтому я жду эррату вот именно этого момента. Плюс я был бы рад, если бы они друида переписали с нуля.

[Grahmir]

не жди эррату, хомруль! =)))

[Dekk]

не жди эррату, хомруль! =)))

Rule 0 Fallacy

[Romulas]

Более того, следующий абзац в явном виде утверждает, что слот у него есть. Так что по RAW он может.

Вообще, в случае с клиром/визом вступает четкое правило мультикласса. Вообще, оно во всех случаях вступает:
You Determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class. . 164 страница. PHB.

В вопросе копирования тоже все достаточно четко прописано:
When you find a wizard spell of 1st lever or higher, you can add it to your spellbook if it is a level for which you have spell slots and if you can spare the time to decipher and copy it. 114 страница PHB.

Так как в правилах мультикласса нет каких либо ограничений, касаемо спеллслотов и записывания спеллов, можно считать, что визард может писать высокоуровневые спеллы, но не может их заготавливать (prepare).

[Pigmeich]

По-моему, вы перестали понимать друг друга.

Изначально, речь шла о known, but not prepared, чтобы кастовать ритуалы.

Что считаю, как минимум, сильной комбинацией.

[Мышиный Король]

Rule 0 Fallacy

Когда RAI очевидно это можно не привлекать.

[Romulas]

По-моему, вы перестали понимать друг друга.

Изначально, речь шла о known, but not prepared, чтобы кастовать ритуалы.

Что считаю, как минимум, сильной комбинацией.

Так нельзя. Каст ритуала все равно каст. Нельзя кастить спелл, если ты его не можешь кастить. 

[Pigmeich]

Так нельзя. Каст ритуала все равно каст. Нельзя кастить спелл, если ты его не можешь кастить. 

Cast of a ritual по RAW не требует, чтобы спелл был приготовлен. А знать, опять же по RAW, можно и спелл, который не можешь кастовать.

[Romulas]

Cast of a ritual по RAW не требует, чтобы спелл был приготовлен. А знать, опять же по RAW, можно и спелл, который не можешь кастовать.

Внезапно таки да. Я тогда допускаю, что это отдано на откуп повествования, так как раздобыть особо крутые ритуалы требует немало сил. Из серии, ворпал сворд вряд ли получит 3-4 уровневый персонаж.

[Dekk]

Так как в правилах мультикласса нет каких либо ограничений, касаемо спеллслотов и записывания спеллов, можно считать, что визард может писать высокоуровневые спеллы, но не может их заготавливать (prepare).

Так как в правилах подготовки визарда нет никаких ограничений по подготовке, кроме спелслотов и записи в книге, а спелслоты ему мультикласс выдает, то готовить он может. Потому что не сказано, что конкретно берется из характеристик визарда 1, когда он готовит заклинание "as if you were a single-classed member of that class", но зато в явном виде сказано, что спелслоты у него есть. Для RAW сказанное в явном виде имеет большее значение, чем то, что подразумевается.

Когда RAI очевидно это можно не привлекать.

D&D вообще любит system mastery и наличие неоптимальных и сверхоптимальных фич, так что само по себе это не очевидно. Я считаю, что с пятой редакцией облажались и поэтому говорю, что подразумевается, что такого быть не должно. Некоторые люди считают, что это хитрый ход авторов и считают, что всё в порядке. Однозначно показать, что права только одна сторона не выйдет.

По-моему, вы перестали понимать друг друга.

Изначально, речь шла о known, but not prepared, чтобы кастовать ритуалы.

Что считаю, как минимум, сильной комбинацией.

Список ритуалов настолько уныл, что даже варлоки с возможностью записать любой ритуал не особо рады этой возможности.

[Romulas]

Потому что не сказано, что конкретно берется из характеристик визарда 1, когда он готовит заклинание "as if you were a single-classed member of that class", но зато в явном виде сказано, что спелслоты у него есть.

Таки это вполне конкретное условие. Меморайзить спеллы визарда персонаж 3/17 виз/клер может только как визард третьего уровня.

D&D вообще любит system mastery и наличие неоптимальных и сверхоптимальных фич, так что само по себе это не очевидно. Я считаю, что с пятой редакцией облажались и поэтому говорю, что подразумевается, что такого быть не должно. Некоторые люди считают, что это хитрый ход авторов и считают, что всё в порядке. Однозначно показать, что права только одна сторона не выйдет.

Вполне однозначно все показать можно, если покопаться в правилах. Насчет облажания, это искючительно субъективное мнение. Там много очень тонких моментов, которые постепенно раскрываются в статьях.

[Dekk]

Таки это вполне конкретное условие.

Что конкретного в этом условии, если следующее правило выдаёт ему спелслоты, благодаря которым он может фаербол кастовать?

Вполне однозначно все показать можно, если покопаться в правилах.

Покажи.

[Мышиный Король]

Хотел спросить чем отличается learn от copy, пошел смотреть и вижу:

"Each time you gain a wizard level, you can add two wizard spells of your choice to your spellbook. Each of these spells must be of a level for which you have spell slots, as shown on the Wizard table"

"You prepare the list of wizard spells that are available for you to cast. To do so, choose a number of wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence
modifier + your wizard level (minimum of one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots."

"Copying a Spell into the Book.  When you find a wizard spell of 1st level or higher, you can add it to your spellbook if it is of a level for which you have spell slots and if you can spare the time to decipher and copy it."

И я честно не могу понять какие тут могут быть разночтения. Выходит, что скопировать заклинание более высокого уровня нельзя, в отличие от третей редакции (если только я не совсем правила забыл на фоне хоумрулов).

[Dekk]

И я честно не могу понять какие тут могут быть разночтения. Выходит, что скопировать заклинание более высокого уровня нельзя, в отличие от третей редакции (если только я не совсем правила забыл на фоне хоумрулов).

Как же это нельзя? В системе нет спелслотов конкретного класса, если этот класс не варлок. Поэтому у клира 19/визарда 1 спелслотов ровно столько же, сколько у визарда 20. Так как для копирования визарду требуются спелслоты, а не уровень, то оба визарда копируют любой спел из своего списка одинаково. Вот есть у них слот под 9 уровень - копируют виш.

[Romulas]

"You prepare the list of wizard spells that are available for you to cast. To do so, choose a number of wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence
modifier + your wizard level (minimum of one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots."

Если тут желание показать, что можно будучи первым визардом, запрепейрить фаербол, то так не выйдет.

Что конкретного в этом условии, если следующее правило выдаёт ему спелслоты, благодаря которым он может фаербол кастовать?

Покажи.

Я приводил выше выдержки. Правила мультикласса перекрывают некоторые правила отдельных классов. Например, это из серии, почему не стакаются дополнительные атаки.

[Dekk]

Например, это из серии, почему не стакаются дополнительные атаки.

Про это прямо сказано, про слоты же прямо сказано, что у визарда 1 они будут.

[Мышиный Король]

Как же это нельзя? В системе нет спелслотов конкретного класса, если этот класс не варлок. Поэтому у клира 19/визарда 1 спелслотов ровно столько же, сколько у визарда 20. Так как для копирования визарду требуются спелслоты, а не уровень, то оба визарда копируют любой спел из своего списка одинаково. Вот есть у них слот под 9 уровень - копируют виш.

Дык вроде ж прямо противоречит "You Determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class." процитированному выше. Что такое слот определяется в "You prepare the list of wizard spells that are available for you to cast. To do so, choose a number of wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence modifier + your wizard level (minimum of one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots."

[Romulas]

Про это прямо сказано, про слоты же прямо сказано, что у визарда 1 они будут.

И там также прямо сказано, что они дадут возможность только усиливать заклинания.

[Dekk]

И там также прямо сказано, что они дадут возможность только усиливать заклинания.

Только усиливать заклинания - это если у тебя нет доступа к заклинаниям с соответствующим слоту уровнем, а у визарда доступ есть, так как есть слоты.

Дык вроде ж прямо противоречит "You Determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class." процитированному выше. Что такое слот определяется в "You prepare the list of wizard spells that are available for you to cast. To do so, choose a number of wizard spells from your spellbook equal to your Intelligence modifier + your wizard level (minimum of one spell). The spells must be of a level for which you have spell slots."

А наличие слота 9 уровня у визарда 1 противоречит правилам по выдаче слотов. Но правила по мультиклассу вводят новое правило для определения слотов и согласно ему у визарда 1 есть слоты от клира 19.

[Romulas]

Только усиливать заклинания - это если у тебя нет доступа к заклинаниям с соответствующим слоту уровнем, а у визарда доступ есть, так как есть слоты.А наличие слота 9 уровня у визарда 1 противоречит правилам по выдаче слотов.

Ничего там не противоречит. Рекомендую внимательно прочитать 164 страницу PHB. Раздел про заклинания. Три раза.

[Мышиный Король]

А наличие слота 9 уровня у визарда 1 противоречит правилам по выдаче слотов. Но правила по мультиклассу вводят новое правило для определения слотов и согласно ему у визарда 1 есть слоты от клира 19.

Ты не мог бы процитировать это место целиком, а то у меня пхб нет, а в базик рулсах этого нет.

[Palant]

Цирк с кобольдами, часть 2.

[Dekk]

Ты не мог бы процитировать это место целиком, а то у меня пхб нет, а в базик рулсах этого нет.

Spell Slots.
You determine your available spell slots
by adding together all your levels in the bard, cleric,
druid, sorcerer, and w izard classes, half your levels
(rounded down) in the paladin and ranger classes, and
a third o f your fighter or rogue levels (rounded down)
if you have the Eldritch Knight or the Arcane Trickster
feature. Use this total to determine your spell slots by
consulting the Multiclass Spellcaster table.

If you have more than one spellcasting class, this table
might give you spell slots of a level that is higher than
the spells you know or can prepare. You can use those
slots, but only to cast your lower-level spells. If a lowerlevel
spell that you cast, like burning hands, has an
enhanced effect when cast using a higher-level slot, you
can use the enhanced effect, even though you don’t have
any spells of that higher level.

For example, if you are the aforementioned ranger 4/
wizard 3, you count as a 5th-level character when
determining your spell slots: you have four 1st-level
slots, three 2nd-level slots, and two 3rd-level slots.
However, you don’t know any 3rd-level spells, nor do you
know any 2nd-level ranger spells. You can use the spell
slots o f those levels to cast the spells you do know—and
potentially enhance their effects.

[Мышиный Король]

А разве вот это:

If you have more than one spellcasting class, this table
might give you spell slots of a level that is higher than
the spells you know or can prepare. You can use those
slots, but only to cast your lower-level spells.

не означает, что слоты нельзя использовать для заклинаний, круг которых выше доступного одиночному классу?

[Pigmeich]

А разве вот это:

не означает, что слоты нельзя использовать для заклинаний, круг которых выше доступного одиночному классу?

Так спелл-слот и не используется при касте ритуалов. 

[Мышиный Король]

Это к вопросу про copy и learn а не ритуалы: см 824 сообщение.

[Pigmeich]

Это к вопросу про copy и learn а не ритуалы: см 824 сообщение.

Копировать, например на будущее  или ритуалы, можно, кастить нельзя.

[Мышиный Король]

Вот из этой фразы: "Copying a Spell into the Book.  When you find a wizard spell of 1st level or higher, you can add it to your spellbook if it is of a level for which you have spell slots and if you can spare the time to decipher and copy it." выходит, что нельзя.

[Pigmeich]

Копировать, например на будущее  или ритуалы, можно, кастить нельзя.

Я так понял, из первого отрывка, что ограничевается только каст для общих слотов. Но может RAI и не так.