Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
(странно, что еще не появилось такой темы)


Не нашел в правилах некста упоминания атак по возможности. Их там нет или я что-то пропустил?

Ссылка

Автор Тема: Вопросы [DnD 5]  (Прочитано 444151 раз)

Оффлайн Ankheg

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2160 : Марта 30, 2016, 21:08 »
Я так и не понял как можно атаковать боевой лошадью согласно правилам?

Ты либо управляешь лошадью, и она ходит с той же инициативой, что и ты. Может делать Додж, Мув, Дизэнгейдж.
Либо позволяешь ей делать, что угодно и теряешь контроль над ней. Тогда она может атаковать, бежать, Сбрасывать тебя с седла.


У меня тут абсолютно, абсолютно нубский вопрос... Как понимать то, что использование заклинаний с соматическими или материальными компонентами требует свободной руки? То есть я понимаю, как это вроде бы нужно понимать, но я тогда не понимаю одной вещи: означает ли это, что паладин, вооружённый щитом и мечом, не может использовать свои паладинские заклинания с этими компонентами, и рейнджер с оружием в двух руках (что рейнджерам сам Дриззт завещал) не может использовать свои рейнджерские заклинания с этими компонентами? Святой символ/друидский фокус позволяет, как я понимаю, обходить необходимость в материальных компонентах, но как быть с соматическим? Или я что-то не так понимаю?

Чтобы суммировать.

Чтобы произнести соматическое заклинание (без фита Варкастер) - нужна свободная рука.
Если заклинание требует материальный компонент, то он может быть использован в руке для соматического компонента (в свободной).

Как заметил Theodorius, проблемы начинаются со вторым стандартным действием (в случае Haste, или Action Surge). Обычно можно вложить меч (оружие) в ножны и спокойно произносить заклинание. На следующем ходу достать оружие и атаковать снова, если хочется. Это за счет одного свободного интеракта с предметом за раунд.

Во всем остальном все очень обычно - убрал оружие, произнес заклинание, делаешь все что хочешь со второй рукой, если действия позволяют, Заклинания все равно отнимают стандартное или бонусное действие.

В случае с Клериками, Паладинами и Друидами все интереснее - они могут использовать фокус вместо любого материального компонента (не требующего денег). При этом любое заклинание требующее соматический и материальный компонент может быть произнесен через фокус на щите. Если заклинание требует только соматический, но не материальный компонент - заклинателю все равно потребуется свободная рука.

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2161 : Марта 31, 2016, 12:32 »
Если ты хочешь чтобы в освободившейся руке был святой символ - его тоже необходимо доставать (и потом убирать или бросать).
А это под вопросом. Нигде не сказано, что фокус нужно держать в руке. Может, достаточно коснуться фокуса.
И тогда никаких проблем не возникает. Убрал меч, кастанул. В следующий ход достал меч, ударил.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2162 : Марта 31, 2016, 12:46 »
Нигде не сказано, что фокус нужно держать в руке. Может, достаточно коснуться фокуса.
Так же как и не сказано, что люди не умеют стрелять лазером из глаз.

Цитировать
А это под вопросом.
Никакого вопроса.
Материальные компоненты (вместо которых используется фокус) берутся в руку - именно за этим и нужна для них свободная рука.

Другое дело - считается ли доставание мат компонента включенным в действие каста? Тут вопрос. Другими словами, при использовании мешка с компонентами, нужно ли тратить отдельное действие на доставание куска гуано или этот процесс уже включен в процесс каста?..
« Последнее редактирование: Марта 31, 2016, 12:51 от SerGor »

Оффлайн Andrew36

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 214
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2163 : Марта 31, 2016, 13:15 »
А, в таком случае, бесплатные материальные компоненты из мешка условно расходуются, или остаются в руке?
Если второе, то получается невозможность применить подряд разные заклинания с материальными компонентами, т.к. действие уйдёт на уборку старого/доставание нового компонента.

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2164 : Марта 31, 2016, 13:29 »
По Sage Advice:
Выпустить вещь, чтобы она упала - бесплатно, не идет в счёт взаимодействий с объектами. [1] [2]
Фокус надо держать в руке - "The intent: you need a hand free for an S component, unless the spell has an M component and the component/focus is in hand." [3]
Доставать мат. компоненты - часть каста [4]

Оффлайн Ankheg

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2165 : Марта 31, 2016, 17:08 »
Не забывайте две вещи: бросать и перекладывать в руку оружие это такое же бесплатное (но однократное) действие, как и убрать в ножны. Если ты хочешь чтобы в освободившейся руке был святой символ - его тоже необходимо доставать (и потом убирать или бросать).

"A cleric or paladin can use a holy symbol as a spellcasting focus, as described in chapter 10. To use the symbol in this way, the caster must hold it in hand, wear it visibly,or bear it on a shield."
PHB, p. 151, "Holy Symbol"

Фокус должен быть виден и носим на теле, но не обязан быть в руке.


По Sage Advice:
Выпустить вещь, чтобы она упала - бесплатно, не идет в счёт взаимодействий с объектами. [1] [2]
Фокус надо держать в руке - "The intent: you need a hand free for an S component, unless the spell has an M component and the component/focus is in hand." [3]
Доставать мат. компоненты - часть каста [4]

М. Джереми не говорит, что фокус нужен в руке. Он может быть в руке, это да.
Также, сэйдж эдвайс - это эдвайс. Пока он не в компендиуме.


А, в таком случае, бесплатные материальные компоненты из мешка условно расходуются, или остаются в руке?
Если второе, то получается невозможность применить подряд разные заклинания с материальными компонентами, т.к. действие уйдёт на уборку старого/доставание нового компонента.

Пока не сказано, что расходуются - нет.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2166 : Марта 31, 2016, 19:56 »
Также, сэйдж эдвайс - это эдвайс. Пока он не в компендиуме.
С таким подходом можно тогда вообще отменить возможность соматических компонентов рукой со щитом.
Ибо "пустой рукой для соматики можно брать мат компонент" =/= "рукой с мат компонентом можно махать соматику". Про соматику четко написано, что нужна свободная рука, и опровержения или какой либо отмены этого нет. И только в эдвайзе сказано, что можно. =)
Так что, ты или считаешь его верным, и тогда твое замечание (№2165) просто сотрясание воздуха, либо считаешь не верным, и тогда твое предыдущее замечание (№2160) - сотрясание воздуха. В любом случае, ты или там или там говоришь ерунду. Выбирай, где =)))

Оффлайн Theodorius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 882
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2167 : Марта 31, 2016, 20:16 »
М. Джереми не говорит, что фокус нужен в руке. Он может быть в руке, это да.
Про символ у паладина на щите само собой, я пытался прояснить вопрос, нужно ли в остальных случаях держать в руке, или достаточно, как предположили выше, лишь коснуться фокуса. Вот к этому случаю и нашел цитату "focus is in hand".

Цитировать
Также, сэйдж эдвайс - это эдвайс. Пока он не в компендиуме.
А я ни эдвайс@твиттер, ни компендиум не признаю  :D Но другого источника RAI у нас все равно нет.

Оффлайн Ankheg

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2168 : Марта 31, 2016, 22:30 »
С таким подходом можно тогда вообще отменить возможность соматических компонентов рукой со щитом.
Ибо "пустой рукой для соматики можно брать мат компонент" =/= "рукой с мат компонентом можно махать соматику". Про соматику четко написано, что нужна свободная рука, и опровержения или какой либо отмены этого нет. И только в эдвайзе сказано, что можно. =)
Так что, ты или считаешь его верным, и тогда твое замечание (№2165) просто сотрясание воздуха, либо считаешь не верным, и тогда твое предыдущее замечание (№2160) - сотрясание воздуха. В любом случае, ты или там или там говоришь ерунду. Выбирай, где =)))

Замечание верное, и мое дополнение указано не к месту. Может стоило поставить отступ в строку. Смысл в том, что главное правило ДыныДы пять - не усложнять игру. И советы - не четкие правила для строгого следования - но решение проблем там, где игроки видят сложности. С тем же подходом вопрос мог быть решен ДМом.

Момент со щитом берется из обычной ситуации, что клерик в принципе обычно ходит с кувалдой и щитом, и заставлять его постоянно сбрасывать тот или иной предмет - было бы просто неуютно.


Про символ у паладина на щите само собой, я пытался прояснить вопрос, нужно ли в остальных случаях держать в руке, или достаточно, как предположили выше, лишь коснуться фокуса. Вот к этому случаю и нашел цитату "focus is in hand".

Фокус в руке, я думаю относится к стандартной ситуации "материальный компонент в соматической руке". Не видел в сэйдж эдвайсах, но думаю, использование может быть такой же частью каста и может просто достаточно коснуться фокуса (не срывать же бусы с шеи при каждом касте).


А я ни эдвайс@твиттер, ни компендиум не признаю  :D Но другого источника RAI у нас все равно нет.

Согласен  :D

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2169 : Апреля 01, 2016, 07:25 »
Момент со щитом берется из обычной ситуации, что клерик в принципе обычно ходит с кувалдой и щитом, и заставлять его постоянно сбрасывать тот или иной предмет - было бы просто неуютно.

я на своих играх не особо заморачиваюсь на тему смены оружия и свободных рук для кастов. разрешаю и смену оружия (включая щит) и убрать/достатать оружие чтобы творить заклинания делать бесплатно раз в раунд (для баланса это касается и РС и монстров). в Сэйдж адвайсе сам Майк Мирлс писал, что по RAW вы правы, но что сами они не предполагали, что люди будут столько внимания уделять трекингу того, что у кого в руке. пока ничего не сломалось, по сути это в системе есть, но ценой вторичных преимущества фитов Dual Wielder и Warcaster.

Оффлайн ulledar

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2170 : Апреля 03, 2016, 16:51 »
Подскажите пожалуйста.
Есть паладин 11 уровня. И у него есть улучшенная кара (IMPROVED DIVINE SMITE)
Он бьет врага = 1дВ+1д8.
Он бьет врага с DIVINE SMITE = 1дВ+1д8  +2д8+1д8(улучшение) или 1дВ+1д8  +2д8?



"lf you also use your Divine Smite with an attack, you add this damage to the extra damage of your Divine Smite."

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2171 : Апреля 03, 2016, 21:15 »
1дВ+1д8  +2д8?
Вот это плюс дополнительный дамаг за уровень слота, если он выше первого и ещё 1d8 если против андедов или финдов.

Оффлайн ulledar

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2172 : Апреля 04, 2016, 08:48 »
тут вопрос не про андедов и уровень слота. скажем что кара 1 уровня.
вопрос в том добавляет ли улучшенная кара урон и к самой каре?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2173 : Апреля 04, 2016, 09:23 »
Да, при использовании кары бонус будет добавляться дважды - к урону оружия и к каре.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2174 : Апреля 04, 2016, 11:07 »
Точно? Это твое понимание (или вывод исходя из логики системы) или где-то были разъяснения? Я думал это уточнение о том, что этот бонус не перекрывается с обычным смайтом, а дается поверх него. Или для 5ки такое уточнение было бы не нормальным?

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2175 : Апреля 04, 2016, 12:22 »
Точно? Это твое понимание (или вывод исходя из логики системы) или где-то были разъяснения? Я думал это уточнение о том, что этот бонус не перекрывается с обычным смайтом, а дается поверх него. Или для 5ки такое уточнение было бы не нормальным?

судя по описанию Импрувед смайт повышает урон как от оружия, так и от смайта. Странно было бы чтобы смайт перекрывал какойто бонусный урон, потому что в пятерке складываются все бонусы, кроме как от одноименных способностей. смайт и импрувед смайт таковыми не являются. ну и по балансу, +д8 к регулярному дамагу и +д8 к нова-урону не кажутся намного сильнее третьей атаки файтера или воллея рэйнджера.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2176 : Апреля 04, 2016, 21:23 »
Я думал это уточнение о том, что этот бонус не перекрывается с обычным смайтом, а дается поверх него. Или для 5ки такое уточнение было бы не нормальным?
В пятерке вообще нет перекрывающих друг друга бонусов. Здесь все бонусы складываются друг с другом. А в случаях, когда они складываться не должны, их описывают не как бонусы - пример: заклинание броня мага, защита монаха и броня варвара.

Оффлайн ulledar

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 100
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2177 : Апреля 04, 2016, 22:57 »
А как это можно правильно аргументировать человеку, который думает что это слишком сильно и страшно, и что это просто приписка что Улучшенная Кара срабатывает если даже была использована обычная кара...
Какое то правило может есть?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2178 : Апреля 04, 2016, 23:04 »
Цитировать
Какое то правило может есть?
Правило по аргументации? =) Это правила игры, а не правила общения людей.

Там все написано прямым текстом. Добавляется к урону, а если используется кара, то еще и к ней. Это всего лишь +4 урона к сотне дамага, что паладин и так наносит со смайта.

Оффлайн Gix

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 471
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2179 : Апреля 04, 2016, 23:10 »
А как это можно правильно аргументировать человеку, который думает что это слишком сильно и страшно, и что это просто приписка что Улучшенная Кара срабатывает если даже была использована обычная кара...
Написать визардам с просьбой дать кларифай этому моменту. И дождаться ответа.

Оффлайн Ankheg

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2180 : Апреля 05, 2016, 00:16 »
А как это можно правильно аргументировать человеку, который думает что это слишком сильно и страшно, и что это просто приписка что Улучшенная Кара срабатывает если даже была использована обычная кара...
Какое то правило может есть?

То что SerGor сказал.

- "Whenever you hit a creature with a melee weapon, the creature takes an extra 1d8 radiant damage."
Перво наперво radiant damage теперь добавляется к любому удару по существу (с оружия).

"If you also use your Divine Smite with an attack, you add this damage to the extra damage of your Divine Smite."
И во вторых если использован Divine Smite, то урон добавляется и к нему.

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2181 : Апреля 05, 2016, 07:12 »
А как это можно правильно аргументировать человеку, который думает что это слишком сильно и страшно, и что это просто приписка что Улучшенная Кара срабатывает если даже была использована обычная кара...
Какое то правило может есть?

Можешь сказать чтобы выучил английский. ))

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2182 : Апреля 05, 2016, 10:36 »
Существуют ли способы избавиться от вербальных и/или соматических компонентов заклинаний кроме Subtle Spell и архедруида?

Оффлайн Romulas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2183 : Апреля 05, 2016, 11:52 »
Существуют ли способы избавиться от вербальных и/или соматических компонентов заклинаний кроме Subtle Spell и архедруида?

Фит варкастер позволяет "избавиться" от соматических компонентов. От вербальных избавиться похоже нельзя никак.

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 647
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2184 : Апреля 05, 2016, 20:21 »
Может ли прогулка по городу сойти за короткий отдых?
Никаких погонь и перестрелок - в таверну заглянуть, уточек покормить, по парку погулять.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2185 : Апреля 05, 2016, 21:32 »
В походе отдых - это лежать пузом кверху и расслабляться, а кто бегает к ближайшему водопадику полюбоваться - недостаточно устал.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2186 : Апреля 05, 2016, 21:45 »
Может ли прогулка по городу сойти за короткий отдых?
Никаких погонь и перестрелок - в таверну заглянуть, уточек покормить, по парку погулять.
Да

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 647
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2187 : Апреля 05, 2016, 21:46 »
Меня это больше волнует в контексте Warlock'a. Проснулся, наколдовал Невидимого Слугу, чтобы он завтрак приготовил (потратил ячейку, а их не много!), потом пошел погулять. Сможет ли он восстановить ячейку за час прогулки?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2188 : Апреля 05, 2016, 22:08 »
Если это просто неспешная прогулка по парку, по пустым дорожкам, в приятной тени - то это отдых.
А если это прогулка по заполненным улицам, где тебя три раза обматерили, дважды чуть не сбили каретой, пять раз больно пихнули в бок и один раз ограбили - то это уже точно не отдых.
Вообще, по таким вопросам надо не к правилам (то есть сюда) обращаться, а к ДМу. Потому что по строгим правилам тебе разрешено только есть, пить, читать и перевязывать раны - и ни движением больше. Трубку с кисетом достал - отдых запорот. Спицы и нитки, что бы расслабиться за вязанием - и снова отдых насмарку...
Как ни парадоксально это звучит, но отдыхом для персонажа считается то, что считается для него отдыхом =) Например, студент, не подготовившийся к экзаменам, сидящий перед аудиторией в ожидании своей очереди, вроде бы никакой активности не ведет, но вряд ли это время можно посчитать отдыхом - нервное напряжение не даст ему отдохнуть.
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2016, 22:18 от SerGor »

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2189 : Апреля 06, 2016, 01:35 »
Потому что по строгим правилам тебе разрешено только есть, пить, читать и перевязывать раны - и ни движением больше.
И все что требует менее усилий (strenuous), чем это.
По строгим правилам.