Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
(странно, что еще не появилось такой темы)


Не нашел в правилах некста упоминания атак по возможности. Их там нет или я что-то пропустил?

Ссылка

Автор Тема: Вопросы [DnD 5]  (Прочитано 444056 раз)

Оффлайн Vladar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 512
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2580 : Октября 06, 2016, 14:36 »
Сейчас точных правил нет, поэтому вопрос в том, даёт ли Force Wall Total Cover.
"Nothing can physically pass through the wall." По Jeremy Crawford'у это равнозначно Total Cover.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 921
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2581 : Октября 06, 2016, 15:00 »
Цитата с Sage Advice? Можно ссылку?

В тройке были разные понятия Line of Effect и Line of Sight. Сейчас только первое.


Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 921
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2583 : Октября 06, 2016, 16:58 »
Значит Total Cover блочит Line of Effect. И Total Cover — это последнее. OK.

Оффлайн Lellin

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2584 : Октября 08, 2016, 22:37 »
Простите меня, но я все равно не поняла  :ob_stenu:
Заклинания, где нужно только видеть цель/место работают? Если их пытаются наложить те, кто за стеной или на тех, кто за стеной? Это же не считается физическим? И есть ли разница, за стеной находятся персонажи или под сферой?

Оффлайн Lellin

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2585 : Октября 08, 2016, 23:02 »
И вот еще вопрос: фамильяр появляется в случайном месте, или можно призвать его куда-то конкретно (скажем, внутрь закрытого саркофага)?

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2586 : Октября 08, 2016, 23:12 »
Простите меня, но я все равно не поняла  :ob_stenu:
Заклинания, где нужно только видеть цель/место работают? Если их пытаются наложить те, кто за стеной или на тех, кто за стеной? Это же не считается физическим? И есть ли разница, за стеной находятся персонажи или под сферой?
Нет, нельзя. И без разницы, стена или сфера - если между колдуном и его целью находится стена, то колдовать на эту цель он не может.

И вот еще вопрос: фамильяр появляется в случайном месте, или можно призвать его куда-то конкретно (скажем, внутрь закрытого саркофага)?
внутрь саркофага нельзя - стена саркофага не даст.
В точку, закрытую Total Cover заклинания кастовать нельзя, если не сказано обратного в самом заклинании. (Стена силы тоже дает Total Cover)
« Последнее редактирование: Октября 08, 2016, 23:17 от SerGor »

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2587 : Октября 09, 2016, 02:11 »
Как вы думаете что происходит при ничьей в скилл конесте HIDE против PERCEPTION?
С одной стороны вроде как при ничьей "ситуация остается такой же как была до броска".
С одной стороны враг не видел прячущегося героя.
Но с другой стороны герой и не прятался до броска.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2588 : Октября 09, 2016, 10:15 »
Все очень просто. Ты же знаешь, что было до броска. Герой знал о враге? Видел его? Слышал? Вот все это и не меняется. Если он не видел, но слышал его шаги за стеной, то он по-прежнему не будет его видеть, но будет слышать. Если ничья, то просто считайте, что броска и не было.

Оффлайн Vladar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 512
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2589 : Октября 09, 2016, 10:20 »
Как вы думаете что происходит при ничьей в скилл конесте HIDE против PERCEPTION?
С одной стороны вроде как при ничьей "ситуация остается такой же как была до броска".
С одной стороны враг не видел прячущегося героя.
Но с другой стороны герой и не прятался до броска.

PHB p.177, правила по Hiding. Сначала делается бросок на Hide, который потом противостоит броскам Perception. Так что при ничьей персонаж не обнаружен.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2590 : Октября 09, 2016, 13:30 »
PHB p.177, правила по Hiding. Сначала делается бросок на Hide, который потом противостоит броскам Perception. Так что при ничьей персонаж не обнаружен.
Ерунда. Для того, что бы персонаж не был обнаружен при ничьей, он должен перед этим успешно пройти проверку скрытности. А он ее не проходит, так как происходит ничья. Ничья - это не победа.
Если персонаж был скрыт до контеста Hide-Perception, он остается скрытым. Ничего не меняется.
Если персонаж не был скрыт до контеста Hide-Perception, то он не становится скрытым, а по прежнему обнаружен. Ничего не меняется.
То есть, для решения скрыт/не скрыт нужно смотреть на ситуацию ДО броска.

Оффлайн Vladar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 512
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2591 : Октября 09, 2016, 14:05 »
SerGor, http://www.sageadvice.eu/2016/09/18/what-if-stealth-check-equals-passive-perception-check/

Цитировать
When hiding, you want to meet or exceed another creature's passive Perception score.

Оффлайн Pigmeich

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2 921
  • Therefore I declare you...
    • Pigmeich
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2592 : Октября 09, 2016, 14:13 »
Я объясню: чек против пассивного восприятия — не Contest, поэтому правила по ничьей другие.

Оффлайн Vladar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 512
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2593 : Октября 09, 2016, 14:38 »
Pigmeich, Hide в любом случае не Contest. Порядок действий:
1) Персонаж прячется и делает бросок Dexterity (Stealth).
2) Оппоненты либо активно пытаются его заметить с Wisdom (Perception), либо пассивно, с Passive perception, пытаясь превысить его результат броска на Stealth.

В котексте Hide, правила Contest'ов неприменимы ещё и потому, что "you can't hide from a creature that can see you…", т.е. бросок производится до того, как кто то сможет попытаться заметить персонажа.

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2594 : Октября 09, 2016, 20:08 »
и потому, что "you can't hide from a creature that can see you…", т.е. бросок производится до того, как кто то сможет попытаться заметить персонажа.
Обнаружение противника основано не только на зрении.
Например, дуэль. Два персонажа друг напротив друга. Один кастует невидимость и пробует спрятаться. Второй, естественно, после того как его оппонент исчез, определяет его совсем не пассивной Внимательностью, а активной - кроме невидимки у него противников нет, ничто не отвлекает, и он в курсе, что тот исчез и где-то здесь. Поэтому, когда невидимка после исчезновения пытается уйти в стелс, он кидает свою Скрытность не против пассивной, а против активной проверки Восприятия. И это будет именно встречная проверка, когда первый еще не спрятавшийся.
И в этом случае в результате ничьей, невидимка будет невидим, но его оппонент будет по-прежнему знать, где тот шебуршится. В стелс он не уйдет.

Так что, для решения вопроса Азалина нужна все-таки более подробное описание ситуации.

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2595 : Октября 10, 2016, 23:27 »
Поэтому, когда невидимка после исчезновения пытается уйти в стелс, он кидает свою Скрытность не против пассивной, а против активной проверки Восприятия. И это будет именно встречная проверка, когда первый еще не спрятавшийся.
А можешь цитату из правил привести которая данную ситуацию подтверждает?

Оффлайн Vladar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 512
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2596 : Октября 10, 2016, 23:44 »
Azalin Rex, я могу привести цитату, которая, по моему мнению, опровергает данную ситуацию, PHB, p.177, "Hiding":
Цитировать
When you try to hide, make a Dexterity (Stealth) check. Until you are discovered or you stop hiding, that check's total is contested by the Wisdom (Perception) check of any creature that actively searches for signs of your presence.
Т.е. нельзя помешать спрятаться, но можно найти спрятавшегося.
Может некоторых смущает слово "contested", но тут оно никакого отношения к "Contests" не имеет, я считаю.

Оффлайн Ariwch

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2597 : Октября 11, 2016, 02:52 »
Azalin Rex, я могу привести цитату, которая, по моему мнению, опровергает данную ситуацию, PHB, p.177, "Hiding":Т.е. нельзя помешать спрятаться, но можно найти спрятавшегося.
Может некоторых смущает слово "contested", но тут оно никакого отношения к "Contests" не имеет, я считаю.

Цитировать
Skulker
Prerequisite: Dexterity 13 or higher
You are expert at slinking through shadows. You gain the following benefits:
• You can try to hide when you are lightly obscured from the creature from which you are hiding.

Описания бонусов легконогого полурослика (You can attempt to hide even when you are obscured only by a creature that is at least one size larger than you) и лесного эльфа (You can attempt to hide even when you are only lightly obscured by foliage, heavy rain, falling snow, mist, and other natural phenomena) так же какгбэ намекают нам, что если у вас нет нормального укрытия от наблюдения противной стороной, то помешать спрятаться это может не легко и не очень легко, а прямо-таки гарантированно.

И если посмотреть врезку Hiding абзацем ниже процитированного Владаром, мы тому видим прямое подтверждение:

Цитировать
You can’t hide from a creature that can see you, and if you make noise (such as shouting a warning or knocking over a vase), you give away your position. An invisible creature can’t be seen, so it can always try to hide. Signs of its passage might still be noticed, however, and it still has to stay quiet.

In combat, most creatures stay alert for signs of danger all around, so if you come out of hiding and approach a creature, it usually sees you. However, under certain circumstances, the Dungeon Master might allow you to stay hidden as you approach a creature that is distracted, allowing you to gain advantage on an attack before you are seen.

То есть почти то, что написал SerGor для боевой ситуации (если во время схватки один из противников ВНЕЗАПНО пропал, то оставшийся, который до того по понятным причинам уделял толику ценного внимания своему визави наверняка не пойдет немедля по делам, а все же попытается понять WTF). Правда, я бы предположил, что ищущий делает бросок на Обнаружение тратя на это действие и на своем ходу (противники не были engaged) или тратя реакцию (были сосредоточены именно друг на друге). Но если союзники спрятавшегося не отвлекли, то попытка обнаружить будет гарантированно.

Ну да, правила не совсем интуитивные, спору нет.

В общем, нужен контекст :)
« Последнее редактирование: Октября 11, 2016, 03:09 от Ariwch »

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2598 : Октября 11, 2016, 08:06 »
чтобы спрятаться, кидаешь стелс потив пассивного персепшена.
чтобы найти спрятавшегося в бою - кидаешь как экшен персепшен (Actions in combat: Search, PHB, p. 193) и пытаешься перебить то число, которое спрятавшийся выкинул на стелс. Перебил - увидел - рассказал остальным - побежал туда.

у нас в группе используется хомрул, по которому бросок на стелс делается с дизадвантаджем. на самом деле я бы давал еще и адвантадж на серч, так как противники 100% знают о нахождении где-то на поле боя врага.

Оффлайн Lellin

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2599 : Октября 11, 2016, 09:43 »
А как вообще правило "You can’t hide from a creature that can see you" сочетается с действием "hide", которое можно применять в бою?

Оффлайн Fedorchik

  • UR-D&D
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 024
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2600 : Октября 11, 2016, 09:51 »
Убежал за стеночку и прячься там сколько тебе хочется.

Оффлайн ariklus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 622
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2601 : Октября 11, 2016, 11:55 »
А как вообще правило "You can’t hide from a creature that can see you" сочетается с действием "hide", которое можно применять в бою?
Слава богам, это вам не вотанал в полем боя как ровным прямоугольником без вариантов. Способов не видеть (или скрыться из его поля зрения) находящееся с тобой в одной локации менее чем в 30 футах существо более чем достаточно.

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2602 : Октября 11, 2016, 13:17 »
А как вообще правило "You can’t hide from a creature that can see you" сочетается с действием "hide", которое можно применять в бою?

ты не разрешаешь игрокам прятаться в бою?

Оффлайн Romulas

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2603 : Октября 11, 2016, 13:35 »
А как вообще правило "You can’t hide from a creature that can see you" сочетается с действием "hide", которое можно применять в бою?

Это подразумевает, что при отсутствии кавера прятаться нельзя.

Оффлайн Vladar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 512
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2604 : Октября 11, 2016, 14:27 »
Описания бонусов легконогого полурослика (You can attempt to hide even when you are obscured only by a creature that is at least one size larger than you) и лесного эльфа (You can attempt to hide even when you are only lightly obscured by foliage, heavy rain, falling snow, mist, and other natural phenomena) так же какгбэ намекают нам, что если у вас нет нормального укрытия от наблюдения противной стороной, то помешать спрятаться это может не легко и не очень легко, а прямо-таки гарантированно.
Тут перечислены условия, в которых ДМ может позволить совершить Hide, но уж никак не Contest против Wisdom (Perception) противника!

Оффлайн Lellin

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2605 : Октября 11, 2016, 14:41 »
ты не разрешаешь игрокам прятаться в бою?
Разрешаю, и у плута постоянно выпадает не меньше 17, зараза). Вот понадеялась, что напрасно))

Оффлайн Grahmir

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2606 : Октября 11, 2016, 15:28 »
Разрешаю, и у плута постоянно выпадает не меньше 17, зараза). Вот понадеялась, что напрасно))

воры с экспертизой в стелсе имеют почти 100% шанс спрятаться. Еще у них появляется take 10 на 11 уровне. Поэтому я даю дизадвантадж на стелс в бою, но помогает по вышеперечисленным причинам неоч. =)

Оффлайн Igorek d30

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 96
  • Памяти АляII посвящается...
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2607 : Октября 11, 2016, 16:35 »
если это-проблема,можно запретить прятаться не только в поле зрения врага,а вообще в зоне восприятия, зона слуха и восприятия(perseption)  тоже вроде где-то описана.

Оффлайн shadeofsky

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 647
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2608 : Октября 11, 2016, 21:58 »
У меня странный вопрос, а странный он тем ,что уверен, ответ я виде, но никак не найду его.

Может ли ПО ПРАВИЛАМ паладин использовать lay of hands на себя?

Оффлайн Harrm

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 193
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы [DnD 5]
« Ответ #2609 : Октября 11, 2016, 22:25 »
У меня странный вопрос, а странный он тем ,что уверен, ответ я виде, но никак не найду его.

Может ли ПО ПРАВИЛАМ паладин использовать lay of hands на себя?

Chapter 10: Spellcasting -> Range
Most spells have ranges expressed in feet. Some
spells can target only a creature (including you) that you
touch.

Описание Lay on Hands
As an action, you can touch a creature...