Вопрос о магии имён

[Вантала]

Урсула Ле Гуин, кажется, была первой, кто преподнёс жанру фэнтези концепцию магии имён. Но я никак не могу понять одну вещь в том, как она работает: откуда маг узнаёт Истинные Имена? В ДнДшном Tome of Magic говорилось, что маги узнают Истинные Имена из специальных библиотек, но как Истинные Имена попадают в эти библиотеки?

[Dekk]

А это уже вопрос исключительно к автору сеттинга. В Dresden Files истинное фэйри имя можно услышать только из уст владельца, а вот человеческими именами можно и торговать. Однажды услышав истинное имя фэйри, оно останется с тобой навсегда, а человеческое может потерять силу, потому что человек изменился и его имя должно звучать чуть-чуть иначе.

С именами мест всё точно так же. Может быть создатель мира дал имена всем вещам, животным и растениям, а люди получают их при рождении? Может быть истинное имя - это название, которое дали тебе? Может быть нужно родство с местом, чтобы дать ему имя: родиться и умереть в нём и тогда то, как ты его называл, станет его истинным именем? А может быть магия истинных имён сводится к тому, что какие-то древние умники сделали свою магию, с блекджеком и именами, но чтобы использовать её, требуется знать как они называли вещи, а не кто-то другой?

[Nutzen]

как Истинные Имена попадают в эти библиотеки?

Может библиотеки явлют собой аналоги бд юзеров для рассылок, и соответственным образом заряжены и заколдованы на сбор этой информации, например, путем регионального поиска и сканирования магией, как око саурона, новорожденных и новых сущностей для фиксации их имён в базе, или спамом множества маленьких феечек, которые бы подслушивалии и шпионили за всем миром, чтобы узнать чьё-либо истинное имя и занести в базу.

Спойлер

[свернуть]

[Вантала]

человеческими именами можно и торговать

И опять-таки у меня возникает тот же вопрос - откуда продавец узнаёт человеческое имя? И если имя изменяется, как можно узнать новое имя?

[Katikris]

Нехватает еще магов, пишущих заклинания на языках програмирования бинарном коде и нагревающихся от их использования.

Внезапно:

Электронная книга заклинаний
Волшебники, возможно, взяли большее от новых технологий: удобный менеджмент книги заклинаний с выходом во галактическую сеть. Объём, эквивалентный одной странице, стоит 100 кредитов (в докосмических культурах столько стоит целая книга в 100 страниц), однако он позволяет свободно копировать, перемещать и делать резервные копии заклинаний, не говоря уже о компактности. Подключение к сетевому Имперскому Сообществу Арканной Магии стоит 1000 кредит в год, умножить на уровень мага (если маг изобретает и заливает в базу данных новое заклинание, то на год он освобождён от сбора).

Dragonstar

[Dekk]

И опять-таки у меня возникает тот же вопрос - откуда продавец узнаёт человеческое имя?

Приходит к человеку и предлагает ему продать его имя, или подслушивает, или использует метод терморектального криптоанализа.

И если имя изменяется, как можно узнать новое имя?

См. предыдущий пункт.

[Nutzen]

человеческое может потерять силу, потому что человек изменился и его имя должно звучать чуть-чуть иначе.

Dekk, то есть при некоторой удаче и ценности можно заработать на неоднократной продаже своего истинного имени?

 
Katikris, но это именно что электронная книга заклинаний, использующая готовый массив заклинаний, пусть и получает она его через "вай-фай" из библиотеки или берет ли заранее закачанное из памяти. Я мыслил скорее про техножрецов, которые совсем как ванильные дндшные жрецы, но с бинарными молитвами, и магами которые кричат бинарные заклинания. И все греются от того что их "железо" работает по полной пропуская через себя окружающую энергию. Пойду-ка я медитировать, пока не поздно.

[Вантала]

А откуда сам человек узнаёт, что его имя изменилось?

[Геометр Теней]

Обычно в мире с такой магией - изучением. Наблюдением за объектом и постижением его сути - которая и есть то самое истинное имя. Ну и знанием каких-то базовых принципов, которые позволяют соотносить мировые сущности с именами и отличать основное от второстепенного, но это в таких мирах обычно и есть обучение мага или его очень существенная часть.

Что до "спама феечек" - как я понимаю, брутфорсом подбором имён в таких вселенных заниматься не принято. 

Ах да, что до понимания об изменениях - так по эффекту же. Вон, как у той Ле Гуин очень наглядно был показан эффект имени Геда в "Гробницах Атуана"...

[Dekk]

Dekk, то есть при некоторой удаче и ценности можно заработать на неоднократной продаже своего истинного имени?

Ценность твоего имени определяется тем, сколько за него готовы заплатить твои враги, поэтому заработать, в основном, получится только неприятности.

А откуда сам человек узнаёт, что его имя изменилось?

Имя - это отражение сущности. Как ты узнаешь, что ты уже не тот, что был десять лет назад?

Хотя, если говорить о Dresden Files, то там очень многое завязано на то, кто ты есть. Так что там можно судить по косвенным признакам. Например, раньше твоя черная магия тихо хлопала и плохо пахла, а теперь может вырвать сердце у врага из груди на большом расстоянии. Чёрную магию питает злоба, ненависть и остальные отрицательные эмоции и, если раньше в тебе всего этого не было, то теперь определённо есть.

[flannan]

Урсула Ле Гуин, кажется, была первой, кто преподнёс жанру фэнтези концепцию магии имён. Но я никак не могу понять одну вещь в том, как она работает: откуда маг узнаёт Истинные Имена?

У Урсулы Ле Гуин, насколько я понял, истинные имена можно получить с помощью сверхъестественного познания - гадания, например. Какой-то маг древности в Земноморье "прочитал имя своего врага в каплях дождя".
Если то, имя чего ты хочешь найти, достаточно древнее - возможно, его настоящее имя записано в древних книгах, написанных во времена, когда это существо было не очень могущественным и его имя можно было получить способом выше. Остаётся только проследить историю этого существа по древним книгам. Вероятно, тот, кто писал эту древнюю книгу, подозревал, что впоследствии потребуется усмирять это существо, и записал имя заранее, для потомков.

Помнится, в GURPS Thaumatology рассматривались разные качества имён. По псевдониму заклинание будет работать на -5, по прозвищу где-то на -1, по имени, записанному в паспорте, без штрафов, а если как-то узнать его настоящее имя, то можно получить бонус. Правда, в современности у многих людей имя в паспорте - это и есть настоящее имя, отчего магу легко живётся.

С другой стороны, достаточно серьёзно относящиеся к именам культуры могут давать человеку три имени. Одно - тайное, является истинным именем, и его человек говорит только тем, кому очень доверяет, чтобы они могли его использовать ему во благо, например если владельца имени потребуется спасать от жуткого проклятия. Одно - написано в паспорте и используется в повседневной жизни. И ещё одно - используется, когда человек выступает в роли мага/борца со злом/ещё кого-то. Потому что по паспортному имени могут выследить и послать обыкновенные немагические неприятности.

[Melhior]

Возможно Истинное Имя - это смесь твоего Мирского имени, знака зодиака, даты рождения, времени суток рождения, места рождения и иных факторов, которые можно соеоставить без привлечения внимания самого носителя Имени.

С Течением времени могут накладываться иные факторы - год твоего первого совершенного убийства, имя твоей первой любви, год переломного момента в твоей жизни (смерть родителей, год свадьбы, рождение ребенка, зачисление в школу магов, год когда тебе отсекли руку за воровство)... и прочее.

Как вариант... Ибо методика определения Истинного Имени может быть любой. Допустим данная является довольно академической и научной. Тут и правда можно создавать библиотеки в которых ведутся записи имен людей, мест и пр. На конкретный момент времени с указанием известных данных...