Кастер-стрелок.

[HolyMelon]

Собственно, пришла в голову идея (хотя, такое наверняка уже где-то было) примерно такого вот персонажа:
Spellthief 5 / Chameleon 6 / Warblade 1

Как, собственно, можно догадаться - взят фит Master Spellthief, итого CL мы расчитываем как Sp lvl(5) + 2*Ch lvl(12) = 17.
Кроме того, от варблейда мы имеем 1 + 11/2 = 6,5 уровень мартиалки. Планируется взять Assassin’s Stance, и вместе с абилкой MCF, заточенной в Sneak Attack мы имеем снику: 2d6 Sp + 2d6 Ch + 2d6 AS = 6d6.
Помимо этого у нас высокие хайд и мув селести чеки.
Задача: сделать на этом самом пресловутом 12 ELC лучника, который из невидимости вносит тучу дамага со сники, самобафов, свифт демажущих спеллов и, возможно, с использованием манёвров.

Что посоветуете, господа оптимизаторы?

[astion]

Почитать правила по ренжед снике с итеративок

[HolyMelon]

Почитать правила по ренжед снике с итеративок

Имеется ввиду правило 30 футов? Или я что-то не понимаю?

[Pashukan]

astion - предупреждение за неконструктивный флуд.

Вопросы :
Assassin’s Stance на 12-м берется за отдельный фит Martial Stance?

Ну и размышления:
Нужен Improved invisibility для эффективности этого концепта, хорошо что хамелеон 6 это позволяет.
Craven фит желателен для повышения убойности, раз уж  сника есть.
Darkstalker фит тоже пригодится
амулет из ToM, который дает Dark Creature template.
Splitting энчант на луке.

Основная проблема остается в том, что:
a) требуется раунд на обкаст перед собственно фуллатакой со сники
б) С пропаданеим импрувед инвиза резко падает эффективность.

А значит, имеет смысл посмотреть не на варблейда, а на свордсейджа. Его маневры по телепортации и особенно Cloak of Deception имхо лучше подходят.

[HolyMelon]

А значит, имеет смысл посмотреть не на варблейда, а на свордсейджа. Его маневры по телепортации и особенно Cloak of Deception имхо лучше подходят.

О, видимо, промахнулась. Действительно, зачем брать лишний фит, когда тот же СС даёт его бесплатно.

Craven - это вот это - http://dndtools.eu/feats/champions-of-ruin--27/craven--484/? Тогда довольно вкусно, да.

амулет из ToM, который дает Dark Creature template.
Splitting энчант на луке.

Можно поподробнее? Что это, и с чем едят?

И да, если мы на 7 уровне Хамелеона возьмём дополнительно кастовалку дивана, и используем спеллы паладина - можно ли будет использовать фит Battle Blessing для сфивт кастов без повышения круга заклинателя?

[Pashukan]

когда тот же СС даёт его бесплатно.

Сразу не даст. На 1-м уровне любой мартиальщик может брать только стойки 1 круга, специально в каждом классе такое прописано.

Splitting - энчант для лука в Champions of Ruin.
амулет - COLLAR OF UMBRAL METAMORPHOSIS из Tome of magic.\

можно ли будет использовать фит Battle Blessing

Ап ту ДМ. я бы не разрешил, поскольку в хамелеоне прописано, что он кастует как клерик, а не как паладин, пусть даже спеллы из паладиновского спеллиста.

[HolyMelon]

Ап ту ДМ. я бы не разрешил, поскольку в хамелеоне прописано, что он кастует как клерик, а не как паладин, пусть даже спеллы из паладиновского спеллиста.

кастует как

Самое интересное, что фит не привязан к к камо-либо классу или кастовалке. Он привязан конкрено к спеллам, которые хамелион успешно дублирует.

Спойлер

[свернуть]

[Pashukan]

С чего ты решил, что заклинание из спеллиста паладина, кастуемое клериком, является paladin spell?

[HolyMelon]

С чего ты решил, что заклинание из спеллиста паладина, кастуемое клериком, является paladin spell?

Спойлер

[свернуть]

Спойлер

[свернуть]

Я могу кастовать любой спелл из любого спеллиста. К тому же, я не кастую клирические заклинания, я кастую по тому же принципу, что и клирик. (А паладин, заметь, использует точно такой же принцип. Но это не значит, что он не может использовать свой же фит)

[Akotor]

с абилкой MCF

Расшифровка?
EDIT: Mimic class feature. Понял

Задача: сделать на этом самом пресловутом 12 ELC лучника, который из невидимости вносит тучу дамага со сники, самобафов, свифт демажущих спеллов и, возможно, с использованием манёвров.Что посоветуете, господа оптимизаторы?
1. Есть апгрейды на оружие (assassination, precision), которые добавляют снику.

2. Невидимость сваливается с первого удара. Значит надо пользовать Improved Greater Invisibility (4-й уровень). Или Blink (3-й уровень). В ДМГ вроде даже колечко было с ним.
3. Для сники на расстояние - приделать к луку подставку для жезла (данжонскейп). Вставить туда жезл со Sniper's Shot. Каждый раунд тратить свифт на использование спелла.

Да, и еще. Способности хамелеона не могут быть использованы как пререквизиты. Так что паладинский фит надо отдельно получать.

[HolyMelon]

1. Есть апгрейды на оружие (assassination, precision), которые добавляют снику.

2. Невидимость сваливается с первого удара. Значит надо пользовать Improved Greater Invisibility (4-й уровень). Или Blink (3-й уровень). В ДМГ вроде даже колечко было с ним.
3. Для сники на расстояние - приделать к луку подставку для жезла (данжонскейп). Вставить туда жезл со Sniper's Shot. Каждый раунд тратить свифт на использование спелла.

Да, и еще. Способности хамелеона не могут быть использованы как пререквизиты. Так что паладинский фит надо отдельно получать.

1. Да тут лучше уж навесить какой-нибудь спелл, дающий 50d6 много дамага. CL вроде 17, должно хватить на что-нибудь убойное, однако в арканных кастарах я разбираюсь как свинья в бисере, потому и пришла на форум.
2. Так выше же советовали получать эти бонусы с маневров свора.
3. Я думаю, найдёться в чарнике какого-нибудь мага более надежные(и главное - без затрат гп) сфивтовые спеллы.

А можно цитату?

[Akotor]

1. Спелл зовется Hunter's Eye.

2. Блинк освобождает свифт в раунд стрельбы и не требует фул-раунд каждый второй раунд. Т.е. увеличивает эффективность в два раза (если постоянный). Но постоянный - дорогой.

3. Я уже слышу хруст, с которым кого-то давит жаба. Нет. Если хочешь - сэкономь 375 гп. На 12-м уровне. Почувствуй себя оптимизатором.)))

Хамелеон:
You can’t use any abilities gained from your aptitude focus, ability boon, or mimic class feature abilities to qualify for a feat, prestige class, or other option.

Однако : You can use your bonus feat to qualify for such options, but if you change the feat, you suffer the normal drawbacks for no longer meeting a prerequisite or requirement.

Т.е. Battle Blessing тебе надо брать не как часть билда, а отдельно. Через бонусный фит.

[HolyMelon]

1. Спелл зовется Hunter's Eye.

2. Блинк освобождает свифт в раунд стрельбы и не требует фул-раунд каждый второй раунд. Т.е. увеличивает эффективность в два раза (если постоянный). Но постоянный - дорогой.

3. Я уже слышу хруст, с которым кого-то давит жаба. Нет. Если хочешь - сэкономь 375 гп. На 12-м уровне. Почувствуй себя оптимизатором.)))

Хамелеон:
You can’t use any abilities gained from your aptitude focus, ability boon, or mimic class feature abilities to qualify for a feat, prestige class, or other option.

Однако : You can use your bonus feat to qualify for such options, but if you change the feat, you suffer the normal drawbacks for no longer meeting a prerequisite or requirement.

Т.е. Battle Blessing тебе надо брать не как часть билда, а отдельно. Через бонусный фит.

1. http://www.pathfinder-srd.nl/wiki/Hunter%27s_Eye_%28Spell%29
Этот? Явно слабоват.

2. Тада ладна.

3. Проблема не в этом. Проблема в том, что сфивт явно есть на что ещё потратить.

4. Хм. Тогда и мастера спелшифтера нужно брать в этот слот? Жаль, тогда получается только разве что отдельный билд ХХХ 1/ Паладин 4 / Хамелеон N.

[Alkarion]

Hunter's Eye:
http://dndtools.eu/spells/players-handbook-ii--80/hunters-eye--2941/

[Akotor]

3. Если цель дальше 30 футов - то без Sniper's Shot сники у тебя не будет.
4. Один уровень Архивиста даст доступ к спеллам паладина.

[astion]

2 Pashukan - Я искренне считаю что был чертовски конструктивен - поскольку в двух словах объяснил почему Лучник со сникой это плохая идея

2 Топикстартер

Рассмотрим ситуации когда можно носит ренжед сник аттак

0) Сюрпрайз раунд

1) Вы выиграли инициативу и противник ещё не действовал в этом бою

2)Вы обладаете полным консилментом (например инвиза)

Что НЕ даёт вам делать рэнжэд сник атак

1) Расстояние более 30 футов

2) мисс чэнс\консилмент на цели

3) иммун к прецижен урону


Проще говоря если это не сюрпрайз (где у вас будет всего один стандарт ) то единственный простой способ получить снику это инвиз.

Это не самая классная идея на ЕЦЛ 11 - где не умеют контрить инвизу\снику только животные и очень редкие бруты
но продолжим
Инвиза у нас два обычный и гритер
Обычный нам не очень подходит тк он даст нам снику лишь на первый выстрел
Значит нужна гритер спелом\манёвром
сколько у вас слотов 4 круга? - не густо

С манёвром всё ещё хуже- с одной стороны он свифт - это плюс, с другой стороны то что он свифт не даёт нам пользоваться вандом со снайпершотом - значит вы должны быть в опасной близости  и иметь возможность как то быстро выйти на эту опасную близость ( не заметил как)

Так вот я собственно к чему

Вы делаете билд который не впечатляет по дпс, требует вагонетку фитов (PBS,RS,PS-минимально необходимы), будет страдать отвечного -4 за кавер (или ваш ДМ не вкурсе про это правило? тогда снимается) требует специфических условий (дистанция, не имун к прецижену )
и довольно серьёзного обкаста (4 круг постоянно)
Ошейник с дарк темплейтом - не очень поможет потому что хотя Хайнд ин плайн сайт офигенно полезен- итеративку вам сделать не даст 

[HolyMelon]

2astion,
Я и не полагалась на снику как основной источник дамага. Всё же 17 КЛ, как я уже раза три повторила - и есть моя главная мощь. Если есть предположения, как сделать много урона без сники - я с удовольствием освобожу абилку хамелоена и активную стойку.  *а 2d6 сники от вора будут бить раз в сто лет, может и пригодяться когда-нибудь*.

Кстати, может попробовать накрутиться за счёт полиморфа? Ести ли в монстрятнике интересная зверушка для внесения дамага?

[Akotor]

astion - разве там не только консилмент? Т.е. сам по себе шанс на промах на снику не влият, по-моему.

[astion]

Если атакует из тотал кавера=будет сника
Если на цели есть какой либо миссченс(хоть от блура хоть от тумана хоть от темноты= не может рассмотреть её анотомию= нет сники
2 Топик стартер

Есть демон с толи 5d6 толи 6d6 Ex сники расовой абилкой- если мочь в аусайдеров (или самом им быть за счёт фита) то расовые формы атаки полиморфом даются- кастер левела точно хватит

Можно в какогонить горного тролля превращаться для 32 силы и хьюджового лука. Но кто будет этот полиморф колдовать?

PS
У всех собственные рамки и нормы но в моём восприятии пара тройка спелов 4го круга и максимум пятёрка третьего- это как то маловато чтобы брать на себя дпс имея в активе лишь 17 кастер левел (те гдето на 4 больше чем у нормального кастера). К этому бы  ещё фитов (метамагии там)
Имхо хамелеон отличный престиж но не для дпс

[Pashukan]

astion. Первый твой пост был ни о чем. Избегай подобных в этом подфоруме и начинай сразу с постов типа твоего второго, пожалуйста.

Если на цели есть какой либо миссченс = нет сники

Неа. Тот же Blink не спасает от сники, если "the attacker can see invisible creatures". Мисс ченс есть, сника тоже есть.

Кстати фит Master Spellthief тоже взять не получится, по той же причине что и Battle Blessing (см. цитату от Akotor) - требование "Ability to cast 2nd-level arcane spells" ты предполагал выполнить хамелеоновским аркейн фокусом. Так что придется поить ДМ-а пивом для сохранения концепта

[olkam]

А зачем в билде Spellthief, да еще и 5?

[HolyMelon]

Кстати фит Master Spellthief тоже взять не получится, по той же причине что и Battle Blessing (см. цитату от Akotor) - требование "Ability to cast 2nd-level arcane spells" ты предполагал выполнить хамелеоновским аркейн фокусом. Так что придется поить ДМ-а пивом для сохранения концепта

Так выше есть же цитата же, что мы можем хамелеоновским фитом же и вставить мастера. А вот то, что мы не получаем уже никак тогда свифтовые паладин спеллы - печалит.

[HolyMelon]

А зачем в билде Spellthief, да еще и 5?

Для накрутки хамелеоновского CL же. Он и так удвоенный, а фит Master Spellthief позволяет прибавить еще и уровни воришки туда же. Мы ведь не можем в обычных условиях, скажем, сделать увлечение кастер-левел престижа уровнями, которые были взяты до него, верно? А тут это проблема вот так вот обходится.
Ах, да, ещё от него мы имеет 2d6 сники и 2 лоу-левел спелла 

[olkam]

Для накрутки хамелеоновского CL же. Он и так удвоенный, а фит Master Spellthief позволяет прибавить еще и уровни воришки туда же. Мы ведь не можем в обычных условиях, скажем, сделать увлечение кастер-левел престижа уровнями, которые были взяты до него, верно? А тут это проблема вот так вот обходится.
Ах, да, ещё от него мы имеет 2d6 сники и 2 лоу-левел спелла 

1.Я к тому, что Хамелеон 7 намного лучше чем Хамелеон 6. И +5 к СL (причем только на арканные спеллы) по сравнению с  седьмым уровнем хамелеона крайне малозначительно. Особенно если планируется кастер.
2. А вот тратить бонус фит на мастер-спелтифа неоптимально.
3. Нужно определится - лучник или кастер?

[HolyMelon]

1. Ну, уровень ТОБовщины предполагался для использования и усиления сники. Или ты имеешь ввиду что можно было как-то войти в Хама через СШ 4?
2. +5 КЛ - да, лишние 5d6(а то и выше) урона с того же фуррибола - совсем не оптимайз. Или нет?
3. А почему нельзя соеденить эти понятия? Хорошо оббафовшись, лучник должен вносить хороший дамаг.
Хотя, я не против рейджевика, который вносит дамаг с растояния используя спеллы. Повторюсь, в арконой магиия не шарю.

[olkam]

Хамелеон 7 дает дабл фокус. То есть одновременно арканную и диванную кастовалку, каждую со своими слотами.
Зайти в Хамелеона можно с 5 уровня, несколькими комбинациями.

а по поводу третьего вопроса - статы у персонажа какие?

[HolyMelon]

Хамелеон 7 дает дабл фокус. То есть одновременно арканную и диванную кастовалку, каждую со своими слотами.
Зайти в Хамелеона можно с 5 уровня, несколькими комбинациями.

а по поводу третьего вопроса - статы у персонажа какие?

Хм. Тогда может попробовать что-нибудь из разряда Swordsage 1/ Archivist 1 / ХХХ 3 / Chameleon 7? Тогда мы получим указаным выше способом сфивт касты от паладина на халяву, можно попробовать накрутить дивайн мету (взять уровень клирика? альтернативного монка? или что-то ещё?)
А как заходить на 5-ом уровне? Интересно даже стало. Bluff 8 ranks, Disguise 8 ranks - как обойти сии требования?

10/9/13/12/16/15, в любом порядке. Или можно альтернативно взять на сумму 72(не поинт бай, в прямом смысле)

[astion]

astion. Первый твой пост был ни о чем. Избегай подобных в этом подфоруме и начинай сразу с постов типа твоего второго, пожалуйста.
Неа. Тот же Blink не спасает от сники, если "the attacker can see invisible creatures". Мисс ченс есть, сника тоже есть.

Потому что может "дисцерн" - и это пожалуй единственный случай когда есть и мисс ченс и шанс сники

[Son_of_Morning]

Тебе уже дважды сказали, что ты не можешь брать фиты master spellthief и battle blassing.
Хамалеон не дает пререквизитов ни для одного из них, т.к.:

RotD:112 -> Chamaleon -> Class Features.

Код: [Выделить]

You can’t use any abilities gained from your aptitude focus,
ability boon, or mimic class feature abilities to qualify for a
feat, prestige class, or other option.

ADD:
Если же надеешься на фокус "мы можем взять master spellthief пока мы в arcane focus, а когда фокуса нет -- он отвалится" то он тоже не проходит, т.к. такое в явном виде разрешено для bonus feat

Код: [Выделить]

You can use your bonus
feat to qualify for such options, but if you change the feat,
you suffer the normal drawbacks for no longer meeting a
prerequisite or requirement => (по закону "исключение подтверждает правило") запрещено для всего остального.

[olkam]

А как заходить на 5-ом уровне? Интересно даже стало. Bluff 8 ranks, Disguise 8 ranks - как обойти сии требования?

Легко. Фактотум 5 например. Или Rog2/Rng3.