Захват планет

[Дрого]

То самое время подумать о огромных боевых человекоподобных роботах. Каждого пилотирует один солдат, научить пилотировать благодаря системе дублирования движения можно любого человека, даже если его не взяли в институт и вообще никуда кроме армии, но при этом обладает боевой силой целого батальона.

Вообще-то, в WH40 их пилотирует несколько человек, но видимо дредноуты не ответ на вопрос, потому что в самом начале как раз WH40 в качестве примера и приводился.

Вообще-то, "завоевать" означает либо "обчистить до нитки и свалить", либо "сидеть и драть с местных барщину с оброком". По-моему так.

[Melhior]

Вот представьте себе. Есть условный космический сеттинг. В нём есть планета с населением, примерно равным нынешнему населению Земли. И на планету нападают злобные враги из космоса. Собственно, вопрос в следующем. Даже в Вархаммере, даже у самого большого корабля экипаж составляет несколько миллионов. Хорошо, умножим на число кораблей во флотилии, но тут же умножим на дробь, соответствующую доле гвардейцев в экипаже. Даже если на планете мобилизуют в армию только каждого сотого, всё равно количество защищающихся будет превышать количество атакующих не менее чем на порядок. Теперь давайте сразу оговоримся, что атакующие вовсе не планируют сравнять всё на поверхности планеты с землёй (я могу придумать несколько причин, по которым они могут этого не делать). И как в таких условиях воевать?

Я сам вижу несколько вариантов:

Мобильная пехота Роберта нашего Хайнлайна: то есть атакующие используют супер-элитные войска, каждый из которых в бою стоит роты. Проблема: неизбежно будет гонка вооружений "закованный в броню рыцарь против толпы оборванцев с мушкетами" - и победить может быть не очевиден. Вдобавок, есть задачи, для которых спецназ просто не предназначен.
Порталы из Total Annihillation/Supreme Commander, позволяющие перебрасывать между планетами неограниченные количества солдат. Проблема в том, что такая технология делает космические корабли ненужными. А в обеих упомянутых играх командиры ещё и собирают себе армию прямо на месте из отдельных молекул - извините, если у вас есть такие технологии, то зачем вам вообще воевать? (Нет, можете не отвечать, я сам могу назвать не один вариант.)
(В принципе, можно решить это противоречие так: задача группировки вторжения состоит в том, чтобы высадиться на планету, построить на ней зиккурат портал и через него призвать стопицот солдат.)
ПАФОС: в данном сеттинге десантный корабль с менее чем десятью миллионами личного состава считается годным только для самых мелких операций, и адмиралы Империума бледнеют от зависти, видя размеры флагманов этого мира. Проблема в следующем: а как такую прорву солдат прокормить-то? (Или держать их между высадками в анабиозе?) А если обитатели этого мира умеют строить автономные корабли такого размера, то зачем им вообще колонизировать планеты?
One City Planet: на самом деле население большинства планет даже близко не приближается к одному миллиарду. Но встаёт вопрос: а чего они так рассеянно селятся?
Ещё один вариант заключается в том, что враги, прилетев на планету, делают себе солдат прямо на месте (возможно, используя в качестве сырья местное население). Но этот вариант подходит только всяким зергам, боргам и прочим клонргам.

А что вы думаете про это?

Ну можно не столь радикально подходить к делу...

Достаточно А) Лишить планетарный народ Мобильности Б) Подорвать основу их технологии\производства

Самый простой способ Вырубить Электричество - Это может быть как перманентное состояние невозможности пользоваться электроприборами, так и мгновенная волна ВысокоЭнергетичной волны ЭМИ планетарного масштаба и вырезать тихо планетку... войсками галактического флота и пехоты.

[Дрого]

Самый простой способ - сжечь озоновый слой. Не везде - рабы тоже нужны. Автора и произведение не назову, но советскими фантастами такое практиковалось.

[Геометр Теней]

Плохо то, что озоновый слой в планете с атмосферой земного типа сжигать прицельно не выйдет - тут какой-то особый итсмэджик нужен. У нас дыры на Антарктикой возникают из-за циркуляции воздуха. Потому или везде\почти везде (причём это "почти" определяется не нашими желаниями), или нигде.

[flannan]

Плохо то, что озоновый слой в планете с атмосферой земного типа сжигать прицельно не выйдет - тут какой-то особый итсмэджик нужен. У нас дыры на Антарктикой возникают из-за циркуляции воздуха. Потому или везде\почти везде (причём это "почти" определяется не нашими желаниями), или нигде.

А его вообще можно сжигать без итсмеджика или сверхэффективных терраформационных технологий?

[Дрого]

Кстати, в компьютерной игре про Хозяина Ориона практиковался ментальный контроль. Это опять-таки Карсак, но уже "Бегство Земли".

flannan, ломать - не строить. Попробуйте фреоном посыпать - говорят, помогает.

[flannan]

Кстати, в компьютерной игре про Хозяина Ориона практиковался ментальный контроль. Это опять-таки Карсак, но уже "Бегство Земли".

Ну да, с ментальным контролем, вирусом верности императору или тотальной киборгизацией населения (с установкой чипа верности Другу Компьютеру) захват планеты становится намного проще.

flannan, ломать - не строить. Попробуйте фреоном посыпать - говорят, помогает.

Ок, везём с собой между звёзд несколько плането-лет выработки фреона... надеюсь, это не слишком много. И что нам не смогут противодействовать парой ультрафиолетовых прожекторов или ещё каким-то высокотехнологичным, но дешёвым способом.

[astion]

пока не заявлен список применимых в сеттинге возможностей и ограничений (хотябы основных технологий)- вопрос становится даже более общим чем случай сферических коней в ваккуме - или проще говоря совершенно беспредметным

[Cornugon]

Вот представьте себе. Есть условный космический сеттинг. В нём есть планета с населением, примерно равным нынешнему населению Земли. И на планету нападают злобные враги из космоса. Собственно, вопрос в следующем. Даже в Вархаммере, даже у самого большого корабля экипаж составляет несколько миллионов. Хорошо, умножим на число кораблей во флотилии, но тут же умножим на дробь, соответствующую доле гвардейцев в экипаже. Даже если на планете мобилизуют в армию только каждого сотого, всё равно количество защищающихся будет превышать количество атакующих не менее чем на порядок. Теперь давайте сразу оговоримся, что атакующие вовсе не планируют сравнять всё на поверхности планеты с землёй (я могу придумать несколько причин, по которым они могут этого не делать). И как в таких условиях воевать?

Я сам вижу несколько вариантов:

Для начала вопрос - не издевательства ради, а прояснения позиции для: ты действительно разделяешь заблуждение о том, что если силы нападения меньше сил обороны, то нападение неизменно будет терпеть поражение, если будет воевать линейным способом, т.е. танк на танк, автомат на автомат, а не теми вывертами, которыми предлагает действовать Энвер из Нибиру? Если нет, то извини, но условия вводной внушают мне подобные подозрения  .
 
 Но, так или иначе, ниже приведены примеры из истории земных войн для наглядности. Сингапурская оборона - войска обороняющийся англичан - 85 тыс. человек, войска атакующих японцев - 36 тыс. человек, результат - поражение обороняющихся англичан. Филиппинская операция - силы обороняющихся американцев - 151 тыс. человек (да, филиппинцы тоже отличные солдаты, по боевым качествам не сильно уступающие непосредственно американцам), силы наступающих японцев - 129 тыс. человек, результат - поражение американцев. Ну и напоследок - самое сладкое: загадка - сколько нужно красноармейцев образца 1929 года, чтобы разогнать к чертям двухсоттысячную группировку противника при 11 корабелях? Разгадка - по ссылке.
 
Так что, конечно, Бог на стороне больших батальонов, вот только вне контекста - это не более чем хлёсткая фраза, как кстати и суворовское - "Воюют не числом, а умением." И, как показывает опыт земных войн, превышение сил обороняющихся на три порядка сил атакующих не означает автоматически провал вторжения. Так что, вполне возможно, что даже если население планеты будет превышать миллиард человек, а во флоте вторжения не более ста миллионов человек, победа сил вторжения вполне вероятна и в том случае, если операция будет проводиться обычным способом безо всяких опосредованных воздействий в стиле доктора Зло. А как это будет происходить - на это невозможно ответить без знания некоторых деталей - технического уровня и особенностей технологических возможностей противоборствующих сторон, политический расклад на планете и во флоте вторжения и тому подобное.

[Корвал]

Цель подобный операций не захват всех и каждого, чтобы любой гражданский был под колпаком, а контроль стратегических точек. Дороги, космопорты, заводы, города, бордели. Для этого не нужно овер9000 людей. Подавляющие превосходство захватчиков в космосе и воздухе очень быстро загонит всех партизан в каменный век. Вместе с военными базами которые будут заблаговременно уничтожены орбитальными ударами. (конечно можно сказать что они супер пупер секретны, но большие концентрации войск не спрятать, особенно от наблюдателей с орбиты) Подавляющие большинство гражданского населения в "рот ипало" идти с лопаткой на танк. Яркий пример тому современные локальные войны. Ирак, Югославия. НАТО пользуясь превосходством в воздухе, мгновенно уничтожило армию, после чего преступило к полицейской операции.

Теперь касательно "мобилизуют", мне кажется или подобные "ополченцы" будут априори проигрывать как в подготовке так и в техническом оснащении войскам захватчиков?
Пусть их хоть 10000 против 100, возможность призвать с орбиты бомбу или звено штурмовиков, очень быстро отобьют охоту воевать.
Все современные войны идут по этому плану. В горах засел противник. Зачем его штурмовать в штыковую, есть возможность ебнуть артой, авиацией и т.д.

И еще один момент. Я сильно сомневаюсь что подобная операция будет проходить без предварительной подготовки, а это значит что к моменту наступательной операции, в войсках и администрации планеты "жертвы" уже будут свои люди, так или иначе сеющие смуту.
После десятка лет в режиме К.Т.О., большую часть героев и борцов за свободу переловят или закопают.
З.ы. Лучше выложить полную раскладку по ситуации, гадать на кофейной гуще, не комильфо.

[flannan]

Теперь касательно "мобилизуют", мне кажется или подобные "ополченцы" будут априори проигрывать как в подготовке так и в техническом оснащении войскам захватчиков?
Пусть их хоть 10000 против 100, возможность призвать с орбиты бомбу или звено штурмовиков, очень быстро отобьют охоту воевать.

Если одна сторона может себе позволить переброску войск с одной планеты на другую, но вполне возможно, что защищающиеся могут себе позволить ружья "земля-граница звёздной системы". У каждого пехотинца-ополченца. Что ограничивает возможности авиационной поддержки.
Да, эти ружья используют ту же сверхнаучную технологию, которая позволяет вам затащить на орбиту войска с планеты, просто в более миниатюрном варианте. После этого мини-ракеты находят цель и направляются в сторону засветившегося корабля орбитальной бомбардировки.

Манипулируя техническим развитием, можно добиться чего угодно

К слову, рассчитывать на своих людей в администрации и войсках планеты-цели можно только в случае, если нападаешь на планету своей расы или киношно похожей. Очень трудно объяснить главным жукоглазым пришельцам, почему они должны поддержать ваше вторжение. Если вы вообще поймёте, кто у них главный.
Впрочем, нападать на жукоглазых пришельцев при условии, что не хочешь уничтожить их совсем - плохая идея. Какая может быть польза от порабощения по-настоящему чуждой расы?

[Корвал]

Впрочем, нападать на жукоглазых пришельцев при условии, что не хочешь уничтожить их совсем - плохая идея. Какая может быть польза от порабощения по-настоящему чуждой расы?

О чем и разговор, как понял автора, это разборки человеческие или хотя-бы близкого по мышлению вида.

[flannan]

Я тут подумал о ещё одном способе нападения на планету в режиме "послать пехоту".
Нужно, чтобы цивилизации была доступна либо квантовая, либо обычная телепортация.
Нужно просто захватить плацдарм и опустить туда корабль с большим реактором и большим телепортатором. А дальше оттуда пойдут широким потоком войска с планеты-агрессора, которые вполне могут быть сравнимы по численности с защищающимися.

[Корвал]

Чтож тут всех так на какие-то запредельные фантастические идеи прет. 

[flannan]

Чтож тут всех так на какие-то запредельные фантастические идеи прет. 

Ну понимаешь, тут обсуждают захват густонаселённой планеты в условиях, когда нужно спустить на планету пехоту и приставить ружьё к каждому жителю. (варианты "объяснить каждому жителю, что у вас будет лучше, а потом просто разбить армию" уже были)
При этом нам запрещается использовать нанороботов-убийц и саморазмножающихся андроидов-убийц. Вероятно, они запрещены какой-нибудь конвенцией, как и броски астероидов из космоса на поверхность.

Телепортация мне пришла в голову, когда я задумался о том, как затащить армию на орбиту, при том, что затаскивание грузов на орбиту весьма дорого, а орбитальные лифты может быть и не построить вовсе, и антигравитация может не сбыться.

[mrVoid]

Странно, что не предложили просто "залить бетоном по края"
Если нужно, чтобы планета сменила свою лояльность с текущей на нужную (нашу), то единственное что необходимо - это смена руководства при поддержке населения.
Если проблема экономического характера, то необходимость этого акта должна была быть известной еще издавна, и соответствующие акции для изменения общественного мнения должны были пройти еще давно и незаметно.

Если необходимость в данных действиях возникла спонтанно по каким-то причинам, то сценарий получается примерно такой:
1) нагнетание  атмосферы по поводу их родных проблем, как безработица, голод, этнические проблемы, религиозные проблемы, культурные проблемы и тэдэ
2) доведения до мнения, что руководство некомпетентно, что грядет время перемен и их Доминион (изначальная их фракция) болт ложит на своих граждан
3) информирование о том, какой же Империум (или как называется наша фракция?) хороший, таких проблем не имеет, у руля стоят исключительно компетентные люди, закон соблюдается, права человека защищены, а по средам выдают печенюшки
4) наш флот оказывается рядом "случайно", выполняя какую-то мирную миссию
5) доводим ситуацию до близкой к революции
6а) население само просит нас разобраться, поддержать "разумное меньшинство"
6б) мы сами влезаем в критический момент, "вразумляя" обе фракции (сторонников прошлого режима и революционно настроенных граждан), попутно выполняем военные миротворческие акции по нейтрализации бунтов
7) за кулисами для обычных граждан до власти приходит наш ставленник, либо подкупается текущий. Во втором случае его надо будет сменить в ближайшем времени
8) в непростое для планеты время Глава предлагает радикальное решение сменить лояльность, покинуть Доминион и вступить в Империю
9) все рады
10) зачистка партизан

[Берт]

При уровне технологий позволяющем межзвездные перелёты партизаны будут практически неистребимы, в виду вытекающей из уровня технологий автономности, скрытности и мобильности.