[D&D 3.5] Истина на острие стрелы. Идеальное воплощение лучника.ECL 16

[Lontiys]

 Всем привет, понимаю что тема объезженная и переезженая, но все таки скромно прошу вашего внимания и  совета 
 Тема и идея билда, как сказано в теме "Идеальное воплощение лучника". И все что на ваш взгляд туда вписывается.
 Хорошая инициатива, отличная атака, бесшумный дождь из смертоносных стрел...
 НЕ приветствуется клиро-лучник или билды в стиле кастер 16 "обкастую себя по уши и буду стрелять как из пулемета или превращусь
 в демона у которого вместо рук - арбалеты".
 
 ECL 16
 Доступно почти все, кроме откровенно читерства.
 FR, раса - любая
 Закуп сумма по дмг, но вещи доступны почти любые.
 
 П.С. Это не требования, а просто информация, возможно это где-то можно применить - персонаж будет играть в FR пост-драконопокалипсисе. То есть - по некоторым причинам Фаерун наводнили драконы (злые,добрые, цветные, всякие) и погибло больше половины населения. Партия стартует через год после этих событий. То есть неотъемлемой частью выживания скорее всего будет уничтожение драконов в промышленных масштабах. Интересны фиты/классы и вещи, которые будут актуальны в этой ситуации.
 Но это второстепенно, приоритет - заглавная тема.
 

[astion]

Хм но клиролучники это лучшие из возможных лучников
Если сознательно от этого отказываться - то можно взять файтера с бааальшой силой +спецуха +мастери +гуглс оф хантер+ сикинг страйкинг драгонбон боу+ботинки с хейсто -выйдет что нибудь около +22\+22\+22\+17\+12\+7 1d10+17 19-20x3
 
если противник заранее известен -то плюс минус тоже самое на рейнджере, а ещё лучще на паладине из PF

[Son_of_Morning]

Есть ещё вариант такой:

wood-elf
barbarian1( WF) \ranger1 \scout4 \fighter2 \cleric1(cloistered: knowledge + travel + animal) \wildrunner2\any5 (BAB = fighter)
 - WF\Warcry\knowledge devotion\haste \ (ес-сно EWM, печаточки и т.д.) будет что-то типа:
 - Splitting[ench] Dragonbone bow  (CoR) \ boots of haste
+14 BAB +11Dex -4(+4attack) + 1WF +1Ench  = +22 \ +22 \ +22 \ +22 \ +17 \+12  (по 2 стрелы).
По дамагу сам посчитай, стренжи c WF&&animal devotion(ape) у нас реально дофига (уточнение по +4d6 skirmish: будет прибавляться только к одной стреле из "splitting-пары", ЕМНИП).

П.С.

Хм но клиролучники это лучшие из возможных лучников

Antropomorphic bat (3.0 +6 wis) Druid15\barbarian1 (WF) Treant-wildshape && Bite-of-the-werebear готов с тобой поспорить.

[astion]

1)Сплиттинг -чит
Но если мастер с дуру пропустит
2)Топик стартер хотел без клиров- так что вырезаем кновледж девоушен
3) И получается вышеописанное мной
PS
Имхо скирмиш субоптимален- тк его достаточно тяжело вызывать особенно в открытом комбате- спецухи и фаворед енеми надёжнее.
PPS
А антропоморфные животины- и вовсе полом.
В прочем пмсм - это тот же клир только вид с боку. Но у клира есть баф +10 к дексе и возможность пресистить за турны

[Son_of_Morning]

2)Топик стартер хотел без клиров- так что вырезаем кновледж девоушен
3) И получается вышеописанное мной

Согласен, если если "без клиролуков" читать формально (т.е. deep на 1 уровень запрещён), то тогда:
1. Выкидываем мой билд (knowledge devotion нельзя, travel devotion+skirmish damag нельзя).
2. Берём Друидо-лучника хД

П.С.
скирмиш, в предположении  travel-devotion разрешён (deep на 1 уровень != клиролучник).

П.П.С.
Ну если клиром брать аутсайдера + persist polymorph (5 circle из домена), то да он >> друля. Если без полиморфа, то я бы на друля поставил.

[Son_of_Morning]

+14 BAB +11Dex -4(+4attack) + 1WF +1Ench  = +22 \ +22 \ +22 \ +22 \ +17 \+12  (по 2 стрелы если пущен splitting).

неправильно посчитал (только с boots of haste & +1\splitting bow) будет:
+14BAB + 10Dex(18 + 2race +4lvl +6warcry = 30 = +10bonus) -2WF + 1Haste + 1Ench = +24\+24\+24\+24\+17\+14 (т.е. я забыл фит\+1 от хасты).

а ведь есть ещё перчатки арчера (MIC), бонус на дексту, knowledge devotion  и т.д

[Pashukan]

Идеальное воплощение лучника - это сильно сказано. Есть куча вариантов, и каждый из них будет в чем-то лучше, а в чем-то хуже других.
Линейка фитов довольно очевидная в этом случае - все что касается рапид шота и работы с луком. По магошмоткам уже сказали.

Учитывая сеттинг, есть шанс поиграть забытым престиж классом Dragonstalker с кольцом блинка - 5 атак рапид шотом с 10д6+15 (Craven фит) сники по драконам на 15-м левеле. Минус тоже есть - сник атаки очень близко вносятся.

Можно выбрать класс Justice of Weald and Woe из-за классового спелла Arrow Split, и возможности совместить файтерские фиты с той же сникой.

Повторять билды банальных Swift Hunter-ов не вижу смысла, просто напомню что они есть.

С фитом Darkstalker и дающим хипс ошейником из Tome of Magic  можно подкраться незамеченным к дракону на растояние сники.

Любой из них (или указанных выше в топике) может стать "идеальным" в указанных условиях. При должной обработке.

P.S. Имхо скирмиш субоптимален- тк его достаточно тяжело вызывать особенно в открытом комбате- спецухи и фаворед енеми
надёжнее.

На 15-м уровне не так уж и сложно получить экстра мув. Даже на 7-12 левеле был опыт длительной игры с лучнико-скирмишером - не было проблем со скирмишем

[Lontiys]

Хм но клиролучники это лучшие из возможных лучников

Согласен, но мне не нужен чистый кастер, который вместо нюков стреляет стрелами. Большая часть билда должны быть некастеры

Если сознательно от этого отказываться - то можно взять файтера с бааальшой силой +спецуха +мастери +гуглс оф хантер+ сикинг страйкинг драгонбон боу+ботинки с хейсто -выйдет что нибудь около +22\+22\+22\+17\+12\+7 1d10+17 19-20x3

Это, конечно, классика, но чисто файтер тоже не камильфо  гуглс оф хантер - они откуда? драгонбон боу как просто вид бон боу или есть спец такой лук?

barbarian1( WF) \ranger1 \scout4 \fighter2 \cleric1(cloistered: knowledge + travel + animal) \wildrunner2\any5 (BAB = fighter)
 - WF\Warcry\knowledge devotion\haste \ (ес-сно EWM, печаточки и т.д.) будет что-то типа:

а что за варвар? вариативный типа рейнджера? зачем тогда ещё рейнджер? и почему бы клерику не взять вместо travel  - law или chaos devotion? получится же вкуснее.
wildrunner что дает?
Warcry? и что за перчатки?

[Son_of_Morning]

Отвечаю:
1. Варавар берёт:
 - Whirling Frenzy (rage) -- UA:?
 - Fox Totem Barbarian +4 hide/move silently (fast movement) -- UA\CC не помню, честно
2. Ranger (elf-ranger) берёт:
 - favored enemy (dragon) : лучше даже elf favored enemy (RotW:155)
 - fast movement (combat style) : UA:58
 - swift-hunter feat (складываем уровни рангера и скаута).
3. Домены: travel devotion позволяет делать move as swift action (что надо для внесения дополнительного 4d6 дамага, что не мало).
4. Wildrunner -- эльфийский престиж-класс из RotW, главное что нам от него надо -- абилка WarCry (могу наврать с названием)
 - warcry (free-action) +6Dex (3+Con-modifier rounds).
5. Опять не помню перчатки или браслеты из MIC( magic items compendium), там есть 2 версии за 5k и 25k ЕМНИП (дают +при обращении с луком).

[Zlanomar]

Чисто теоретически, артифайсер — не кастер. Его рассматриваете?

[Lontiys]

1)Сплиттинг -чит
Но если мастер с дуру пропустит
2)Топик стартер хотел без клиров- так что вырезаем кновледж девоушен

1. может прокатить, поэтому учитываем
2. 1 лвл в клерике взять можно

Son_of_Morning
Спасибо большое, за развернутый ответ.

Pashukan
Если можно по-подробней, где найти описание этих забытых классов...

А вообще в приниципе скирмиш смущает тем что, у кого есть фортификация - он пофик. Есть информацию, что некоторые драконы могут по той или иной причине иметь фортификацию...
Возник вопрос - если взять классы в воре, craven и Penetrating Strike(взамен trap sense помоему), чтобы увеличить снику и иметь возможность сникать при фланговании.
Позже взять  Peerless Archer для Power Shot и Threaten - смогу ли я фланговать дракона с моим луком, чтобы тыкать его кравеном и скирмишом (естественно под бафами, увеличивающими мой размер)?

[Lontiys]

Чисто теоретически, артифайсер — не кастер. Его рассматриваете?

К сожалению, нет

[zerro23]

Флавы есть?

Я бы попробовал следующее:

Ranger 2/Figter 2/Barbarian 1/Wildrunner 2/Justie of Weald and Woe 9

Раса - лучше Snow Elf, нету штрафа к консте.

Рангер может взять эльфийский саб левел. Файтер должен взять Hit and Run[DotU] и может поменять один из фитов на +1d6 сники[UA]. Варвар меняет rage на Ferocity[Cityscape WE] и может поменять фаст мув. на Fox Totem[CC].

Вайлдраннер нужен для крика на +6 дексы.

Justie of Weald and Woe даёт кастовалку(Arrowsplit  ), снику, 2 бонусных фита, HIPS, возможность стрелять в мили без AoO и ещё пару ништяков.

Фиты: Rapid Shot линейка, Darkstalker, Craven, Extra Rage. Можно взять EWP на Bonebow[Frostburn], тогда в дамаг пойдёт бонусная сила от Ferocity/Primal Scream/баффов от сопартийцев.

Под Ferocity + Primal Scream имеем +10 дексы и +6 силы, при этом декса идёт в инициативу, атаку, АЦ и в дамаг по флет-футед целям(вместе со сникой 2-3d6+16).

[Pashukan]

Если можно по-подробней, где найти описание этих забытых классов...

В гугле проще всего. Но можно и в Draconomicon (Dragonstalker), и в Фаеруне, Champions of Ruin  (Justice of Weald and Woe).

Есть информацию, что некоторые драконы могут по той или иной причине иметь фортификацию...

Это очень странные драконы, и пуcть живут себе дальше. Не надо их трогать.

смогу ли я фланговать дракона с моим луком,

Про фланкование и Penetrating Strike лучше сразу забыть.
Фланкирование начинается со слов: When making a melee attack...
Так что если в описании какой-либо абилки нет явных слов, что выстрелом лучник может фланковать, то фланковать из лука нельзя.

Увы, в случае именно фортифицированных драконов (видимо, аналог энчанта на броню Fortification?) сника и скирмиш(даже со Swift Hunter) и садден страйк и вообще весь точный урон отдыхает.

[Son_of_Morning]

А вообще в приниципе скирмиш смущает тем что, у кого есть фортификация - он пофик. Есть информацию, что некоторые драконы могут по той или иной причине иметь фортификацию...

Как уже сказали выше это либо довольно странные драконы, либо обкаст из Heart of XXX( complete mage). Ну да в случае обкаста ваш партийный покастуй знает что делать.

П.С.
билд zerro не читал но осуждаю не считал по фитам\доступным spell-circle, но предложил бы впихнуть ещё Prestige Ranger-2.
Он даёт доступ к ranger PHB-only spells, и не-ПХБ спелам, если ДМ согласится (так и написано в тексте, можно тыкать ДМ-а и спрашивать, тебе что, жалко?).
Если ДМ разрешит, то Hunter's eye, прилично повышающий снику к твоим услугам.

П.П.С.
Если делаешь сникового (а не скирмишевого) стрелка на WildRunner не забудь, что "бесшумно кричать" он не умеет и тем самым скорее всего будет выдавать своё местоположение.

[zerro23]

билд zerro не читал но осуждаю не считал по фитам\доступным spell-circle, но предложил бы впихнуть ещё Prestige Ranger-2.
Он даёт доступ к ranger PHB-only spells, и не-ПХБ спелам, если ДМ согласится (так и написано в тексте, можно тыкать ДМ-а и спрашивать, тебе что, жалко?).
Если ДМ разрешит, то Hunter's eye, прилично повышающий снику к твоим услугам.

П.П.С.
Если делаешь сникового (а не скирмишевого) стрелка на WildRunner не забудь, что "бесшумно кричать" он не умеет и тем самым скорее всего будет выдавать своё местоположение.

Хорошие замечания. Престиж рангер и паладин обычно считиаються слишклом жЫрными, ни разу не использовал их 

А про шум от крика забыл. Ну что же, можно использовать его уже после того, как нас обнаружили. Например, перед броском инициативы 

[Son_of_Morning]

zerro23 Да в качестве занудства: а почему ferocity а не WF? Ferocity жрёт столь нужный swift (а по эффекту они примерно на доном уровне)?

П.С.
если из-за того, что WF чёртова имба и всех задолбала, то это ок.

[Lontiys]

Флавы есть?

К сожалению, нет.
Вопрос - а почему вы ставите Ferosity выше Frenzy? да, +4 ловкости лучше, чем +2 додж, но ведь френзи дает доп 1 атаку! Или она не стакается с оной от хасты?
И какой смысл качаться в Justie of Weald and Woe  дальше 5 лвл, если хипс просто отлично дает COLLAR OF UMBRAL METAMORPHOSIS?

Учитывая сеттинг, есть шанс поиграть забытым престиж классом Dragonstalker с кольцом блинка - 5 атак рапид шотом с 10д6+15 (Craven фит) сники по драконам на 15-м левеле. Минус тоже есть - сник атаки очень близко вносятся.

Это кольцо из дмг которое или какое-то другое? если из дмг - в чем его главный плюс? уходить от дыхания?

Это очень странные драконы, и пуcть живут себе дальше. Не надо их трогать.

Выбора нет, если они станут на пути - нужно и их истребить

Увы, в случае именно фортифицированных драконов (видимо, аналог энчанта на броню Fortification?)

Это обычно либо кольцо, либо драконский фит( ака дмский произвол) естественно, без увеличения ECL 
И ещё - огромное спасибо за шикарный ошейник - COLLAR OF UMBRAL METAMORPHOSIS, просто чудная вещица

П.С. Гуглс оф хантер, которые мне предложил astion - я так понимаю это GOGGLES OF THE EBON HUNTER (MIC p.108)?
Вопрос ко всем - какие ещё вкусные вещицы можно взять?
Пока что разговор только затрагивал:
1.GOGGLES OF THE EBON HUNTER (MIC p.108)
2.Dragonbone Spliting bow
3.Boots of Speed (DMG p.250)
4.Bracers of Archery, Greater (DMG p.250)
5.COLLAR OF UMBRAL METAMORPHOSIS (ToM p.156)

[Son_of_Morning]

Razorfeather Ammunition [MMV :169]
Seeking enchant [+1 equivalent] -- вроде в +5 лук (50к) ты влазиешь

[zerro23]

zerro23 Да в качестве занудства: а почему ferocity а не WF? Ferocity жрёт столь нужный swift (а по эффекту они примерно на доном уровне)?

П.С.
если из-за того, что WF чёртова имба и всех задолбала, то это ок.

Почему-то казалось, что WF только на мили атаки. Перечитал, вроде и на ренджед будет работать 

И какой смысл качаться в Justie of Weald and Woe  дальше 5 лвл, если хипс просто отлично дает COLLAR OF UMBRAL METAMORPHOSIS?

Больше спелл слотов - больше эрроусплита  Да и сам престиж не плох, кроме среднего БАБа.  Да и приятнее, когда есть свой ХИПС, а не надеяться на магшмот, который злой ДМ может забрать.

На лук не забыть энчант Splitting[CoR].

[Alkarion]

Из энчантов на лук можно взять Force(+2 bonus)(MIC), чтобы DR пробивать, он у драконов конечно  меджик, но с фортификацией халявной и др может измениться...
И если совсем денег много, то Magebane(CA) - ибо все более-менее крутые драконы кастеры (но это скорее бонус, если деньги девать некуда)

Если допустят - вот тут хороший лук: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ask/20061227a

[astion]

П.С. Гуглс оф хантер, которые мне предложил astion - я так понимаю это GOGGLES OF THE EBON HUNTER (MIC p.108)?
Вопрос ко всем - какие ещё вкусные вещицы можно взять?
Пока что разговор только затрагивал:
1.GOGGLES OF THE EBON HUNTER (MIC p.108)
2.Dragonbone Spliting bow
3.Boots of Speed (DMG p.250)
4.Bracers of Archery, Greater (DMG p.250)
5.COLLAR OF UMBRAL METAMORPHOSIS (ToM p.156)

Да это они. Ещё можно попытаться выкляньчить енергитический лук(Energy Bow) из Dragon (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ask/20061227a)- им можно повер атаку делать плюс урон считается емнип форс эффектов- в общем он офигеннен.
Также рекомендую посмотреть на энчант Striking (mic помоему) и как уже выше говорили не раз Seeking это просто должно быть
Стоит иметь Quiver of Elvenkind ну или Эффициент кьюивер
И кстати энчант +2 из МИКа Force очень даже - если не пустили Energy Bow
Ещё неплох Bow of Wintermoon(Mic) - это релик Кореллона Лантериана так что надо быть эльф и в идеале клериком - но даже если ты не клерик он автоматически подстраивается под силу пользователя что великолепно за 3000гп
Потом Raptor Arrows из Mic (по сути волшебная не ломающаяся ретурнинг стрела наносящая +2d6 урона)
Ещё можно взять Leadership и когорта демона посесера - который будет сидеть в луке и давать ему абилок на +5 эквивалент -очень полезное дело
Кстати почему я за файтеров\рейнджеров Ranged Weapon Mastery PHB2 - +2 на атаку и урон - помоему не плохо. А если выклянчить у мастера файтера из PF (weapon master wariant) то это даст лишь фитами и трейнингом +10 к урону
PS
Ещё помню енчант Explosive - +3 эквивалент наносит +2d4 цели и всем кто аджиасент (хотя наверно для охоты на драконов не очень актуально)

[Pashukan]

Это кольцо из дмг которое или какое-то другое? если из дмг - в чем его главный плюс? 

Уход от Breath Weapon тоже ничего, но важнее другое:
You strike as an invisible creature (with a +2 bonus on attack rolls), denying your target any Dexterity bonus to AC.
Фуллатака со сникой.

[Son_of_Morning]

Уход от Breath Weapon тоже ничего, но важнее другое:
You strike as an invisible creature (with a +2 bonus on attack rolls), denying your target any Dexterity bonus to AC.
Фуллатака со сникой.

у меня вопрос, как blink будет сочетаться с arcane sight (ECL-16 противники маст хэв) и true seeing (вероятно будет особенно учитывая мастерскую любовь) с точки зрения "расценивания как invisible creature".

2 автор(туда же): по причине того, что на драконах с высокой вероятностью будет висеть упомянутый выше обкаст на "возможность близко-близко подобраться" я бы лично особо не рассчитывал даже с ошейником.

П.С.
юзанье ошейника не будет полным, если не уметь делать себе какой-нибудь длительный concealnment (я бы этим тоже озаботился, правда не могу подсказать как).

[astion]

С аркан сайт нормально будет сочетаться тк видишь наложенную магию но это никак не позволяет тебе преодолеть эффект блинка\инвизиблы
с трй сайтом будет плохо сочетаться - тк он не будет невидимым

[Pashukan]

у меня вопрос, как blink будет сочетаться с arcane sight (ECL-16 противники маст хэв) и true seeing

Если мы говорим о ситуации "подкрасться к дракону".
Тру сиинг у драконов появляется на CR близких к 20. Но это не так важно, как длительность этих заклинаний - 1 минута на уровень. Дракон не может позволить себе быть постоянно обкастованным даже аркейн сайтом, не говоря уж о тру сиинге.

Детальный ответ, поясняющий что true seeing отменяет blink'овую снику, а arcane sight - нет, требуется?

P.S. Даже если тебе какая-то  из опций считается "Маст хэв" на определенном уровне, это еще не значит, что её удасться впихать каждому монстру.

[Witcher]

По-моему, если закладываться на то, что удастся подойти к дракону на расстояние сники (30-60 футов) урон проще наносить в чардже с паунсом.

Попробовать чтоли собрать лучника для стрельбы с 300-1000 футов на рапторе?

[LOKY1109]

Дальнострел на рапторе был парой страничек форума ранее. Вот: http://rpg-world.org/index.php/topic,3751.0.html

[zerro23]

Попробовать чтоли собрать лучника для стрельбы с 300-1000 футов на рапторе?

Как вариант - на крылатом маунте.

[zerro23]

Вот, кое-что собрал. Минус один - экзалтед.

Druid 3/ Fighter 2/ Beastmaster 1/ Prestige Ranger 2/ Lion of Talisid 8[BoED]

Файтер взят для фитов, Бистмастер для усиления компаньона - обоих можно заменить чем-то другим.

Lion of Talisid - иммунитет к страху, немного хаста,  прогрессия кастовалки и компаньона, Пегас/Гигантский Орёл в компаньоны, вайлдшейп.

Кастует как друид 12 уровня(6ой круг), престиж рангер обеспечивает вкусные спеллы(Arrowslpit, Hunter`s Eye, спасибо Son_of Morning за идею ). Компаньон как у друида 17-ого уровня (или 11-ого в случае пегаса/орла). 

Билд сырой и нуждается в обработке напильником, но ничего похоже на бордах я пока что не встречал