а когда у тебя собрана по Вахе Армия на Имперскую Гвардоту или еще какая, проще без страданий завалиться в клуб где тутуются такие-же Гики как и ты и сыграть на пол-часика в скирмиш очков так 250 или меньше
я привёл как пример ответа нескольких Ваха-Yoba, который так прокомментировали Only War, зачем на генериться по системе, когда я могу отыграть Скирмиш.
Одна из основных проблем в Онли Варе как таковом лично я сталкиваюсь,это большое количество ролей Гвардейцев и Саппорт классов. И получается для нормального вождения и противостояния тебе необходимо набрать чуть больше, чем дохера народу
При сколько-нибудь узкой специализации классов или какие-то тактические роли будут не заняты, что плохо скажется на выживаемости партии, или народу будет много.По-моему, так (с)
Что до вопроса Мистера Хомяка о колчистве персов в игре, пример Вольный торгаш, после всех выпушенных саппламентов, наличие КАЖДОГО Персонажа является чуть ли не обязательным.
Хочешь провести сражения в космосе Обязаловка
У меня какая-то страшная, беспричинная боль от этого комментария.Ты играл когда-нить в ДнД 3-3.5? Если да - то там, по-твоему тоже не комфортно играть партией из 4 игроков?
Так как из-за обилия крови я плохо вижу экран, буду краток. Ерунду вы какую-то говорите, сударь. Примерно на уровне "ах у нас по ДнД выпустили Spell Comendium, ну значит ОБЯЗАТЕЛЬНО в партии нужен кастер, без него никак"
с мастер-пилотом и мастер-ганнером без аналогичных своих спецов довольно печально
С чего у тебя боль - честно, не понял.
Вероятно не только у меня кровь из глаз идет, иначе вы бы заметили, что в книгах Rogue Trader прямым текстом сказано, что все вот эти экшны пег'сонажей - это только для персонажей игроков и для убер-редких мега-уникальных противников партии играющих по тем же правилам
Мне тоже было по-началу сложно было проанализировать причину боли, но когда она стихла я понял, что все дело было в том, что я категорически не согласен с тезисом "чем больше классов - тем больше надо игроков". Я в свое время водил по 3.5 партию из эммм... свешбаклера (концепт не чистый класс же), вора, сорки и варлока. Никто не плакал, ЕЛы гнулись ну ура и т.д.
Battlefield Koronus
Как они обходились без навигатора - хороший вопрос.
Хорошо. Теперь сравним - внести _много_ урона в ОВ обычно задача хэвиганнера (из базовых классов)
Батлфилд 40000 - Koronus?
Легко и непринужденно. Как вариант - он был где-то на корабле, в приключениях не участвовал, им руководил Ведущий, чеков никаких не кидал (кроме супер-важных случаев). И Астропат тоже был, где-то на корабле, вероятно полностью безымянный, о его существовании никто даже не задумывался, отыгрывая все взаимодействие словами "Я прошу корабельного астропата отправить то-то тому-то".
А другим персонажам взять тяжелое оружие вера в Бога-Императора не позволяет? Ну навскидку из того что помню - Weapon Specialist, Operator (в таком-то сентинеле!), Ogryn, Storm Trooper. Чем плохи эти посоны, ящитаю вполне могут теоретически справится с ролью дамагдилеров в партии.
Чисто отыгрышно играть без навигатора-ПС это немногим лучше, чем играть без рогтредера, имхо. Ну или мастеру использовать навигатора-НПС как квестопродавца средней степени важности.
Насчет супер-важных случаев бросков - каждый проход через варп это 5 бросков (насколько я помню), неудача на любом из них - это очень плохо. От серьезной ошибки в точке выхода до увеличения времени в пути, например от 10 дней до 100-150.
Если специалист стреляет из тяжелого ствола, то не работают его плюшки на специальное.
Огрину нужно специальное огрин-пруф оружие, другое он имеет шансы сломать. Из тяжелого оружия таким навскидку является только хэвистаббер. Рипперган на полноценный тяжелый ствол не тянет.
ПС ну и повторяю вопрос - сколько это будет стоить экспы? Что там по аптитудам для тяжелого оружия, какими из них обладают вышеуказанные классы?
А чем плохо играть без рогуетрейдера? В ДХ как-то без инквизитора играть можно, а в РТ ну никак без рогтрейдера, да?
Это при условии если в партии есть Навигатор-ПЦ или ГМ настолько упорот, что постоянно играет сам с собой в игру "покидаю-ка я миллион бессмысленных бросков за НПЦ в ситуации, когда сюжет это не требует и затяну игру".
Автокэннон во все поля.
Я не знаю как играете вы (у меня такое ощущение складывается из беседы, что у вас в игровой группе все настолько жестко, что малейший отход от максимальной оптимизации ведет к страшному провалу и боль, унижение, страх, смерти), но когда я вожу игры по Вахе, то у моих игроков почему-то хватает экспы даже на такие скилы как Performer, Trade (не арморер!) и так далее.
Насчет супер-важных случаев бросков - каждый проход через варп это 5 бросков (насколько я помню), неудача на любом из них - это очень плохо. От серьезной ошибки в точке выхода до увеличения времени в пути, например от 10 дней до 100-150. Это при условии если в партии есть Навигатор-ПЦ или ГМ настолько упорот, что постоянно играет сам с собой в игру "покидаю-ка я миллион бессмысленных бросков за НПЦ в ситуации, когда сюжет это не требует и затяну игру". С таким же успехом битвы 1000 НПЦ на 1000 НПЦ можно отыгрывать кропотливыми бросками атак и доджей всех 2000 участников.
Многие в РотТредера играют из-за свободы "что хочу - то и ворочу". А тут предлагается источник той свободы выдать в руки мастеру.
Не знаю, не знаю. Как бы один из ключевых аспектов игры (и серьезный генератор неожиданных неприятностей). Впрочем, можно и так.
Забыл, да. У меня в игровой группе есть 1+ человеков, которые стремятся так играть. Один недавно шумно и громко покинул партию по ДесВотчу, потому что партия за модуль получила 5 реновна вместо 7 (ввиду определенных осознанно принятых решений).
В общем, мне кажется, что наша дискуссия скорее подтверждает аргумент darkBunny про довольно узкую специализацию классов в ОВ. У тебя получилось обойти предполагаемое отсутствие хэвиганнера в партии, заменив его тем же огрином с автопушкой, у меня с некоторым опытом вождения по ДХ/ДВ с ходу не получилось.
у моих игроков никогда нет свободной экспы на ненужную хрень, потому что ненужная хрень не сыграет роли и да Билд персонажа строится на угнетение всех врагов в радиусе видимости, хочешь сказать, что Ваха это не Стрельба-Стрельба-ПсиСила-ПсиСила-БлижнийБой. Ну да есть там место и другим вещам.Или мы говорим о разной Вахе в наших суждениях, или у нас разные игроки, лично у меня 3-ое из 5 игроков, грязные оптимизаторы, 1 просто любит ваху, и еще 1 просто Ролеплещик.
Не вижу опять же проблемы. Игроки хотят свободы "что хочу - то и ворочу"? Check. Никто не хочет брать карьеру Rogue Trader? Check. Что же мне делать как Ведущему? Ну-ка, ну-ка... Наверно я сделаю так, что игроки будут играть за агентов Вольного Торговца, который (нужное подчеркнуть):а) безвольная тряпка, бухает и трахается на планете ХХХ, и предоставил полную, абсолютню свободу действий своим преданным агентам, лишь бы они не опустили его профит фактор ниже 20 - опустят, ну тогда будем думать.б) давно является овощем в трюме, персонажи действуют целиком и полностью от его имени согласно бумажке ХХI-IV-гамма-бета-кряква.в) потрачу чуть более 3 минут и придумаю еще что-нибудь, я же ГМ с большим стажем.
Автор
Тема: [DH] Dark Heresy Second Edition (Прочитано 35662 раз)