Алкоголь и другие рекреационные наркотики

[Вантала]

И всё же мой вопрос был в следующем:

В зависимости от обстоятельств, я перестану считать пьющего/курящего человека членом своей семьи, либо же перестану считать себя членом семьи этого человека.

Почему ты перестанешь считать себя и его членами одной семьи?

[benevolent]

Потому что не желаю быть с ним членом одной семьи, очевидно же!

[Вантала]

А почему ты этого не желаешь?

[GrayStranger]

А почему ты этого не желаешь?

У нас на работе женщина была у которой муж пил, она очень уставала по вечерам, потому что его постоянно бить приходилось, чтобы он в усмерть не упивался. Один раз он денег нашёл слишком много и потом неделю почти в больнице провалялся.

[benevolent]

Потому что я считаю его негодным быть членом одной со мной семьи.

[Zlanomar]

Очередная офигительная тема. А главное — в рамках тематики форума

[Вантала]

Потому что я считаю его негодным быть членом одной со мной семьи.

Звукосниматель поправь - у тебя пластинку заело.

Хорошо, я делаю последнюю попытку. Почему ты считаешь, что курящие и пьющие люди не годятся для того, чтобы быть членами одной семьи с тобой? (кстати, почему ты использовал именно слово "негодным?") У этого есть какие-нибудь рациональные причины?

[benevolent]

Здесь нужны рациональные причины?
Для того, чтобы быть членами одной семьи, требуется желание всех участников. В описываемом случае у меня его нет. Такова моя воля, если угодно. Кому какие причины ещё могут понадобиться, если дело касается меня одного?

[Вантала]

Иными словами, ты

против того, чтобы кто бы то ни было воображал, что у него есть право запрещать кому бы то ни было, включая меня, запрещать что бы то ни было, не причиняющее прямого и явного ущерба другим людям

Но при этом ты считаешь себя вправе запрещать своим близким делать некоторые вещи, причём вплоть до исключения из членов семьи в случае нарушения запрета? Без каких-либо рациональных причин? Я верно тебя понимаю?

[Raritet]

Отвратительный диалог. Лучше бы хоть по стене текста друг на друга кастанули. Хотя benevolent конечно классный: Простите мама, после этого стакана красного сухого я вам более не сын...

[Геометр Теней]

А теперь признавайтесь, кто эти люди, которые против алкоголя и табака.  Я вам руку пожму. Ну и мотивацию послушаю.

Я, например. Если именно "против", а не "голосуют за немедленное запрещение" (что относится к дурным шагам).

А причина очень проста. Несмотря на культурный пласт, выстроенный вокруг них, это вещества, которые нанесли человечеству ущерб, сравнимый с войнами. Можно посмотреть на статистику смертности от вызванных ими причин. Кстати, с ними идёт медленная, но борьба - и, на мой взгляд, вполне правильно. Поскольку формулировка вопроса просто "должно быть легально", то я отвечаю - как только мне дадут божественные полномочия и посадят делать мир идеальным, они будут заменены на иные методы релаксации. 

[Mr.Garret]

Что значит алкоголь? Должно быть разделение на классы напитков. Абсент необходимо выделить в отдельную категорию.

[benevolent]

Но при этом ты считаешь себя вправе запрещать своим близким делать некоторые вещи, причём вплоть до исключения из членов семьи в случае нарушения запрета? Без каких-либо рациональных причин? Я верно тебя понимаю?

Нет. Ничего общего с запретом кому-либо это не имеет: я не посягаю ни на свободу, ни на неприкосновенность этого человека. Я запрещаю себе быть с ним членами одной семьи.

benevolent конечно классный

Я знаю.

[Вантала]

Я запрещаю себе быть с ним членами одной семьи.

Я пытаюсь понять твою мотивацию, но понимание ускользает от меня... Можешь объяснить, почему ты запрещаешь себе это?

[Геометр Теней]

Можешь объяснить, почему ты запрещаешь себе это?

По-моему позиция очень простая и по-своему достойная (хотя несколько донкихотская). Вполне внутренне логичная, во всяком случае.

Человек не хочет "оказаться в одном лагере со злом" условно говоря. Он безусловный противник употребления алкоголя сам, но свободу воли других уважает. Если кто-то является сторонником его употребления, либо формально осуждает, но своим слабостям потакает - разделять его убеждения он не может, а считая такого человека безусловно "своим" тем самым, получается, косвенно одобряет подобный подход. Влиять на чужой выбор, как сказано выше, нельзя - потому человек дистанцируется от. В одностороннем порядке. "Из нашего эскадрона перевести его может только начальство, так что служить вместе будем, но руки ему при встрече не подам".

Во всяком случае я понял так.

[бред]

Очередная офигительная тема. А главное — в рамках тематики форума

А ты посмотри на самые популярные и самые посещаемые темы тут. :3

[vsh]

А причина очень проста. Несмотря на культурный пласт, выстроенный вокруг них, это вещества, которые нанесли человечеству ущерб, сравнимый с войнами. Можно посмотреть на статистику смертности от вызванных ими причин. Кстати, с ними идёт медленная, но борьба - и, на мой взгляд, вполне правильно. Поскольку формулировка вопроса просто "должно быть легально", то я отвечаю - как только мне дадут божественные полномочия и посадят делать мир идеальным, они будут заменены на иные методы релаксации. 

Алкоголь вещь в принципе вредная, это так. А табак бывает в вариантах практически безвредных - от кальяна до электронных сигарет (там никотин, а не табак, правда).

[Dekk]

Учёные из США уверены, что приём кокаина может улучшить память и обучаемость

[Witcher]

Учёные из США уверены, что приём кокаина может улучшить память и обучаемость

Ну, коку местные жевали всю жизнь и ничего им от этого не было.

[Witcher]

мда.
Конопля практически догнала табак.

[Геометр Теней]

А табак бывает в вариантах практически безвредных - от кальяна до электронных сигарет (там никотин, а не табак, правда).

Тут сработает простой фактор - с табаком связано слишком много вариантов его рискованного потребления. Расцеплять их - если мне в примере с упомянутыми божественными полномочиями не досталась и возможность влезать в память всему человечеству - гораздо хлопотнее, чем запретить полностью, под ноль, и заняться внедрением какой-то более удачной альтернативы.

Всяко проще исключать из легальной области всё сразу, чем оставить те же кальяны (например - реально кальяны не являются безвредными и кучу гадости в лёгкие курильщик получит всё равно) - и получить кучу подозрительных личностей, которые в ближайших подвалах будут высушивать кальянные смеси и продавать самокрутки в подворотнях из-под полы.

[Melhior]

мда.
Конопля практически догнала табак.

Ну а почему нет? Марихуана обладает рядом полезных свойств в отличие от табака. Зависимость от нее не настолько сурова, как от табака (по крайней мере, как сообщают употребляющие) косячок курнуть не бегают каждый час, как курильщики табака...

[vsh]

например - реально кальяны не являются безвредными и кучу гадости в лёгкие курильщик получит всё равно

Смолы в основном отфильтровываются, так что там вредность где-то порядка фастфуда и сладкой газировки. Тогда уж и их запрещай.

[бред]

Смолы в основном отфильтровываются, так что там вредность где-то порядка фастфуда и сладкой газировки. Тогда уж и их запрещай.

Отсюда:
2. Using a waterpipe to smoke tobacco is not a safe alternative to cigarette smoking (4).
...
4. Even after it has been passed through water, the smoke produced by a waterpipe contains high levels of toxic compounds, including carbon monoxide, heavy metals and cancer-cauisng chemicals (8, 14).

[Melhior]

Смолы в основном отфильтровываются, так что там вредность где-то порядка фастфуда и сладкой газировки. Тогда уж и их запрещай.

А в ходе каких исследований это установлено?

[vsh]

Ну вот, например: http://www.harmreductionjournal.com/content/5/1/19
Заметный (но значительно менее серьёзный, чем у курильщиков сигарет) уровень РЭА наблюдался только у людей, которые курят кальян по два и больше часа в день.

[Вантала]

По-моему позиция очень простая и по-своему достойная (хотя несколько донкихотская). Вполне внутренне логичная, во всяком случае.

Дядя Геометр, не подсказывай.

А тут вылезает уже вот такой момент. Лично мне очень сложно принять позицию "я считаю алкоголь и курение злом (достаточно большим, чтобы вовсе не общаться с людьми, которые этому злу поддаются), но я считаю, что никто не имеет права бороться со злом".

[Agt. Gray]

Лично мне очень сложно принять позицию

А это элементарная порядочность - не пытаться лезть в чужую жизнь и не пытаться запрещать другим то, что не нравится лично тебе.

[nekroz]

А тут вылезает уже вот такой момент. Лично мне очень сложно принять позицию "я считаю алкоголь и курение злом (достаточно большим, чтобы вовсе не общаться с людьми, которые этому злу поддаются), но я считаю, что никто не имеет права бороться со злом".

Нормальная позиция - я считаю А злом, но меньшим, чем борьба с А, я считаю А злом, но есть другие вещи, более достойные борьбы - несть числа вариантам. Потому что есть зло и "зло".

[benevolent]

ГТ, в общем, прав - хотя моя позиция представляется мне вовсе не донкихотской, а, наоборот, оптимальной (по минимаксному критерию) для предотвращения всяческих сложностей.
А злом - объективным злом, с которым следует бороться - я не считаю никакие наркотики. См. последнее предложение в http://rpg-world.org/index.php/topic,6313.msg140889.html#msg140889.