Логические связи в приключении и мотивации героев

[Uchenikkk]

В ходе обсуждения возникшей на игре проблемы http://rpg-world.org/index.php/topic,6530.0.html
внезапно, была поднята весьма интересная тема о том, насколько безупречно логичной должна быть завязка приключения и мотивация персонажа в дальнейшем. должен ли игрок понимать, что иногда логичные действия персонажа не идут на пользу игре, или вы считаете, что хороший мастер просто не допустит подобной ситуации? Т.е. должно ли быть сразу или вообще очевидно, почему царь позвал для выполнения невероятно сложного задания немца, поляка и русского, Эльминстер четверых голодранцев пятого уровня, милая девочка из соседнего подъезда оказалась богиней, а ОЯШ и пара его однокласников в очередной сокрушают силы тьмы вместо того, что б играть в джрпг посещать общеобразовательную школу
 
для тех, кто не читал оригинальную тему, приведу, пожалуй, самый вопиющий пример из игропрома - фоллаут 2. который, как известно, можно пройти за 20-25 минут. С т.з. героя все логично - цель достигнута с минимальными затратами сил и ресурсов: селяне спасены, мир спасен, но... нувыпонели.

 

[nekroz]

Все таки, нельзя пройти фаллаут за 25 минут, действуя ЛОГИЧНО с точки зрения ПЕРСОНАЖА. Это метаигровая логика игрока, не имеющая к персонажу никакого отношения.

[Dekk]

В ходе обсуждения возникшей на игре проблемы http://rpg-world.org/index.php/topic,6530.0.html
внезапно, была поднята весьма интересная тема о том, насколько безупречно логичной должна быть завязка приключения и мотивация персонажа в дальнейшем. должен ли игрок понимать, что иногда логичные действия персонажа не идут на пользу игре, или вы считаете, что хороший мастер просто не допустит подобной ситуации? Т.е. должно ли быть сразу или вообще очевидно, почему царь позвал для выполнения невероятно сложного задания немца, поляка и русского, Эльминстер четверых голодранцев пятого уровня, милая девочка из соседнего подъезда оказалась богиней, а ОЯШ и пара его однокласников в очередной сокрушают силы тьмы вместо того, что б играть в джрпг посещать общеобразовательную школу

Я как-то столкнулся с тем, что логичные вещи могут сильно различаться для студента экономического, физического, геолого-геофизического и информационного факультетов. С тех пор я ставлю вопрос не о логичности, которая должна быть, а о логичности, которой данный игрок готов поступиться. Оказалось, что люди готовы наплевать на очень много, а остальные темы я могу не поднимать, если они будут создавать проблемы.

[Uchenikkk]

Все таки, нельзя пройти фаллаут за 25 минут, действуя ЛОГИЧНО с точки зрения ПЕРСОНАЖА. Это метаигровая логика игрока, не имеющая к персонажу никакого отношения.

если говорить о ситуации применимо к фолауту, то достаточно поговорить с суликом и возжелать пройтись по побережью в поисках его деревни. это увеличивает время прохожения минут до сорока.
 
я, бтв, так и сделал, первый раз играя - поговорил с суликом и пошел вдоль берега. потом поглядел прохождение, увидел, что sumfink wrong и пошел убивать свинокротов

[nekroz]

если говорить о ситуации применимо к фолауту, то достаточно поговорить с суликом и возжелать пройтись по побережью в поисках его деревни. это увеличивает время прохожения минут до сорока.
 
я, бтв, так и сделал, первый раз играя - поговорил с суликом и пошел вдоль берега. потом поглядел прохождение, увидел, что sumfink wrong и пошел убивать свинокротов

Ну все таки, с точки зрения персонажа, совершенно не логично "гулять" по местам, про которые ничего не известно, в то время, как его деревня загибается, а следы ведут совершенно в другом направлении.

[Мышиный Король]

Т.е. должно ли быть сразу или вообще очевидно, почему царь позвал для выполнения невероятно сложного задания немца, поляка и русского, Эльминстер четверых голодранцев пятого уровня, милая девочка из соседнего подъезда оказалась богиней, а ОЯШ и пара его однокласников в очередной сокрушают силы тьмы вместо того, что б играть в джрпг посещать общеобразовательную школу

Сразу - нет, не обязательно. Причины могут быть закопаны достаточно глубоко. По идее даже сами персонажи могут и не узнать ее, а вот до игроков как-то это донести в принципе стоит (постфактум). Хотя какие-то объяснения должны существовать и для персонажей, даже ложные. Тому же Эльминстеру все равно придется при выдаче квеста говорить об этом, даже если он будет заливать персонажам о том, что предсказал по звездам, что никто кроме них не справится, или тупо скажет, что нагуглил их команду, она вообще шестая в списке, а ему еще 25 других квестов сегодня раздавать. Причины могут основываться и на ошибках совершаемых другими персонажами.

Про богиню и школьников - немного другое - это вопрос о том почему что-то в мире происходит. Если богини имеют тенденцию играть в Гаруна-аль-Рашида, то объяснение есть.

[Pavelius]

А почему в приключении все должно быть логичным? В жизни мы часто делаем поступки, которые не дружат с логикой. Может списывать кажущийся нелогичным сюжет на такие поступки?

[vsh]

Потому что НРИ не жизнь? В жизни происходит куча всяких вещей, которые мы не пытаемся запихнуть в НРИ в полном объеме: если "как в жизни" считать сильным аргументом, тогда нам лучше бы отыгрывать сон персонажа восьмичасовым молчанием с закрытыми глазами.

[Мышиный Король]

А почему в приключении все должно быть логичным? В жизни мы часто делаем поступки, которые не дружат с логикой. Может списывать всю кажущийся нелогичный сюжет на такие поступки?

У ошибочных решений тоже есть своя логика. Тут не надо путать "логичность решений" некоего персонажа и "логичность явлений внутри мира".

[Gremlin]

Игра - это все-таки не математическая задачка, а худо-бедно произведение искусства   Поэтому кроме законов "логики" в ней очень важны законы жанра.


Логику в предыдущем предложении я не напрасно взяла в кавычки, поскольку во всех обсуждаемых ситуациях явно имеются в виду не законы формальной логики, а кажущийся правильным и естественным способ действий и рассуждений. А этот самый способ - он зависит от рассуждающего, от его жизненного опыта и от "правил" и принципов устройства мира, в котором он живет. То, что представляется "логичным" студенту Васе из современного мегаполиса, может быть абсолютно нелогичным, т.е. неправильным и неестественным для какого-нибудь эльфийского принца Васиэля.


Так что речь нужно вести не о "логике", а о том, насколько игровой мир и персонажи в нем отличаются от привычной нам реальности и насколько игроки готовы эти различия принять и в них играть.

[Gremlin]

кстати, картинка в тему