[Sell me on] Faerun

[Shuriken]

Увы, но с высоты себя сегодняшнего я вообще не вижу достойных и при этом маркетингово успешных и, следовательно, проработанных генерик-фентези сеттингов.

Вархаммер?

[kate_vergona]

генерик-фентези сеттингов.

Вархаммер?

Несколько не в ту степь

Фоготены известны широкой публике в первую очередь как сеттинг Baldur's Gate, Ice Wind Dale, Neverwinter Nights, Ruins of Myth Drannor.

Да! В играх ФР раскрыт довольно хорошо, но в них не больше того, что есть в днд-книгах по нему. Что могли, то выжали из него, и каждый раз действия игры происходят в определенном регионе так, что можно создать какую-то цельность, проработанность.

[Mr.Garret]

>Игр сопоставимого уровня для Драгонлэнса нет, не было и не будет. И слава богу
Они просто выходили слишком давно. В начале 90-ых, Death Knights of Krynn и великий Dragonstrike были намного круче всего, что производилось под маркой FR.

[RobaR]

>Игр сопоставимого уровня для Драгонлэнса нет, не было и не будет. И слава богу
Они просто выходили слишком давно. В начале 90-ых, Death Knights of Krynn и великий Dragonlance были намного круче всего, что производилось под маркой FR.

Да Dragonlance чудесный сеттинг, и романы по нему хорошие были. Жаль, что сейчас уже подзабытый.
Мне очень не нравится, что сейчас происходит с Forgotten Realms. Хороших материалов, которые были во 2-ой и 3- редакции нет. Новых достойных романов тоже нет.

[Shuriken]

Несколько не в ту степь

Чем же? Ведь самый что ни на есть generic-fantasy 

[Witcher]

Чем же? Ведь самый что ни на есть generic-fantasy 

Он у меня при поверхностном ознакомлении оставил впечатление столь же черно-белого с той лишь разницей, что спектр сеттинга сеттинга смещен больше темную сторону. А речь идет скорее о сеттингах, где основные конфликты в принципе нельзя поляризовать по принципу добро-зло.

[Witcher]

В начале 90-ых

RPG на консолях? Месье знает толк в извращениях.

[Witcher]

На сегодняшний день дриззтоэпопея насчитывает 29 книг и готовятся выходить новые.

Дристоэпопея - не про дроу, а про дриста, архетип идущего, гм, против естественного хода вещей романтика, и его шайку приключенцев. Собсно про дроу в его эпопее тайтлов гораздо меньше.

[Redrick]

Дристоэпопея - не про дроу, а про дриста

А так же про Джарлаксла, родственников из Мензоберранзана, которые постоянно хотят дриццта убить, и многих других "не про дроу".

[Mr.Garret]

>RPG на консолях?
А при чем тут консоль? Я про PC говорю.

Ты же сам писал про PC игры.
>Фоготены известны широкой публике в первую очередь как сеттинг Baldur's Gate, Ice Wind Dale, Neverwinter Nights, Ruins of Myth Drannor.

Или я чего-то не понял?

P.S. На консоли были Dragons of Summer Flame, а Dragonstrike выходил на NES.

[ariklus]

Он у меня при поверхностном ознакомлении оставил впечатление столь же черно-белого с той лишь разницей, что спектр сеттинга сеттинга смещен больше темную сторону. А речь идет скорее о сеттингах, где основные конфликты в принципе нельзя поляризовать по принципу добро-зло.

При наличии у читателя понятий "добро" и "зло" поляризовать нельзя только сагу о борьбе Зеленых против Мягкого за то, чтобы [не]стать квадратными.

[Shuriken]

А речь идет скорее о сеттингах, где основные конфликты в принципе нельзя поляризовать по принципу добро-зло.

А какое же тогда generic-fantasy из этого получится?

[Lorimo]

FR привлекателен в первую очередь тем, что там можно с опорой на канон водить широчайший спектр приключений и, при желании, откапывать мельчайшие детали практически чего угодно. Для мастеров, ищущих небанальные зацепки для приключений, золотое дно. Обратная сторона медали - придется прошестить очень много всего. Для игроков же, как уже сказано выше - можно, не зная настолок, продолжать играть в полюбившийся по BG/IWD/NWN мир. Наш первый кампейн, помнится, стартовал как раз в Кэндлкипе и одна из РС по бэку была дочкой того самого стражника, забывшего дома меч

[Witcher]

При наличии у читателя понятий "добро" и "зло" поляризовать нельзя только сагу о борьбе Зеленых против Мягкого за то, чтобы [не]стать квадратными.

Строго говоря, конфликты в реальном мире либо действительно проходят по категории остроконечников против тупоконечников, либо как процесс деления принципиально неделимого удовлетворящим стороны способом образом. Ну, есть еще прямое порабощение/ограбление/эксплуатация, но там все более-менее тривиально и потому не очень интересно.

>RPG на консолях?
А при чем тут консоль? Я про PC говорю.

Я бегло посмотрел - то, что было на PC, портировалось с консолей в основном. А это - куча убогих родимых пятен от входа.

А так же про Джарлаксла, родственников из Мензоберранзана, которые постоянно хотят дриццта убить, и многих других "не про дроу".

Это опять же очень небольшая доля =). У мну по молодости этим гавном полка была заставлена (молодой был, глупый).

[Redrick]

Это опять же очень небольшая доля =). У мну по молодости этим гавном полка была заставлена (молодой был, глупый).

Учитывая, что вы утверждали, что книг про других дроу больше, чем книг про Дриззта, это все равно несущественное возражение.)

Я бегло посмотрел - то, что было на PC, портировалось с консолей в основном. А это - куча убогих родимых пятен от входа.

Не надо бегло смотреть, потом глупости говорите... была такая серия Goldbox.

[Theodorius]

Я бегло посмотрел - то, что было на PC, портировалось с консолей в основном.

Вот и выросло поколение? 

Спойлер

[свернуть]

Вообще-то, наоборот  Сначала вышли версии для популярных компьютеров того времени (Apple, Спектрум, Commodore-64, другие и, конечно, MS-DOS), потом года через 4 вариант под NES (у нас известен клон под названием Денди)... Но там интерфейс довольно простой, курсор и менюшки, там просто нечему пострадать при "портировании", кроме того, в те годы портирование было не как в 2000, а реально переписывали все с любовью.

[Mr.Garret]

Theodorius прав.
В начале 90-ых игры по Dragonlance были на голову круче чем игры по FR. Ситуация изменилась лишь после выхода BG, да и то... Помните такое чудо, как Descent to Undermountain?

[Mormon]

поляризовать по принципу добро-зло.

Где ты в Вархаммер добро увидел, на картинках что ли?  Ты учитывай, что все эти эпичные сцены, где лыцари в сияющих латах мочат толпы других лыцарей в рогатых латах - это арты из варгейма, где смысл накупить побольше миниатюр и раздолбать противника, при этом глубоко пофигу какая у противника армия, главное раздолбать. По поводу разделения на чёрное-белое могу со всей ответственностью сказать, что Вархаммер - это бесконечные оттенки серого, все против всех и против самих себя. Категории добра и зла там так же неприменимы как и в реальной жизни.

Теперь по теме. В Фаэруне есть подземный пиратский порт. Подземный. Пиратский порт. С настоящими пиратами и работорговцами, в том числе из Калимшана. Они себе ещё головы заматывают такими разноцветными тряпками и у них кривые мечи. Кривые. Мечи. Они крадут народ с поверхности и продают в этом порту всяким подземным тварям. Это лучший пиратский порт. А ещё там есть гампфиш - редкостная гадость, но жрать можно. В грибном соусе.

[ariklus]

Где ты в Вархаммер добро увидел, на картинках что ли?

В вахе, особенно 40 000, полярность как раз зашкаливает. Добро - %race_you_play%. И в флаффе обычно даже вполне доходчиво объяснеяется, почему. Остальные - зло, подлежащее уничтожению.

[Mormon]

"Остальные - зло и подлежат уничтожению", это не полярность, потому что сторон больше чем 2, при этом каждая сторона делится ещё на десяток-другой фракций. Это хаос. Все ненавидят и убивают всех, потому что все друг другу в разной степени "остальные". Хаос.

[ariklus]

То есть наличие в сеттинге более чем двух мировоззрений == хаос?
Любой достаточно сложный и трудно предсказуемый процесс можно считать хаосом. Взаимоотношения ~10 фракций - это сложное взаимодействие, но далеко не хаос.
Для каждой отдельно рассматриваемой фракции полярность есть, и в вахе она куда четче просматривается, чем во многих других сеттингах.

[Witcher]

Apple, Спектрум, Commodore-64, другие и, конечно, MS-DOS

ну если считать такие извращения за компьютеры, то пожалуй. Для меня нижняя приемлимая планка графики - это старкрафт, то, что ниже, идет по категории извращений. Кроме того, ты, надеюсь, не будешь отрицать, что BG на голову выше того, что делали до?

Где ты в Вархаммер добро увидел, на картинках что ли?

Есть, есть. Хаос считается злом однозначным, те, кто ему противостоят - соответственно, добро, а остальные посередине болтаются.

[ariklus]

Хаос считается злом однозначным, те, кто ему противостоят - соответственно, добро, а остальные посередине болтаются.

Хаос считается злом однозначным всеми кроме тех, кто его принял. Боги хаоса даруют своим сторонникам силу/бессмертие/знания/удовольствие, и значительная часть слуг считает их добром.

[Mormon]

Мы сейчас будем сравнивать кислое с мягким соревнуясь в квадратности? Полярность подразумевает наличие двух чётких полюсов. В Вархаммер нет никакой полярности. "Я прав, а тебя мы уничтожим" - при этом абсолютно все выступают одновременно и в роли "я" и в роли "тебя" это не полярность.

Речь изначально шла о сеттингах, где невозможно поляризовать конфликты по принципу добро-зло. Вархаммер как раз относится к таким сеттингам. Во-первых "добро" и "зло" там отсутствуют вобще как слова в описании сеттинга. Во-вторых, там нет никаких специальных игровых механизмов, по типу алаймента в ДнД, которые могли бы придать поляризации добро-зло хоть какой-то важный игровой смысл. А вот Хаос там повсюду и у Хаоса есть свои игромеханики - магия, коррапшн, мутации. В Вархаммер ничего поляризировать не нужно, полюс там только один, Хаос это начало и конец любого пути.

[ariklus]

Значит, все сеттинги где нет игромеханических сущностей "добро" и "зло" относим к неполяризуемым?

[Mormon]

Есть, есть. Хаос считается злом однозначным, те, кто ему противостоят - соответственно, добро, а остальные посередине болтаются.

Нету и нет. Не считается и не так всё однозначно. Хаос - это вовсе не "зло однозначно" - это источник всего, в том числе мира, в котором живут "добрые" борцы с Хаосом. В своём противостоянии они используют опять же - Хаос. Борцы с Хаосом борятся в первую очередь сами с собой, а не с глобальными вторжениями, которые случаются раз в триста лет. Нет там никакого "посередине", полюс всего один. Даже в энергоструктуре мира он один.

Вархаммер это не борьба однозначных сил добра с однозначными силами зла. Это борьба человечества за выживание в космосе. А космосу глубоко пофигу как его воспринимает всякая пыль и как она там мутирует.

[Mr.Garret]

>Кроме того, ты, надеюсь, не будешь отрицать, что BG на голову выше того, что делали до?
Не согласен. Darklands уделывает по интересности и детальности практически все ролевые игры до появления Planescape Torment.
BG с ним рядом даже не стоял.

>Вархаммер это не борьба однозначных сил добра с однозначными силами зла. Это борьба человечества за выживание в космосе.
Хммм, а я считал что Вархаммер это игра о том, как тираниды добывают вкусную нямку...

[ariklus]

Хммм, а я считал что Вархаммер это игра о том, как тираниды добывают вкусную нямку...

Поэтому в спорах о том, про что %settingname% и как там все работает - лучше принять, что это %settingname% такого-то мастера, не похожее на %settingname% любого другого мастера.

[Mormon]

Значит, все сеттинги где нет игромеханических сущностей "добро" и "зло" относим к неполяризуемым?

А зачем нужна такая поляризация, которая никак не влияет на игровой процесс или хотя бы флафф? Вот Witcher картинки полистал и сделал свой поверхностный вывод, что Хаос однозначное зло, а те кто с ним сражаются - типа добряки. Как в такой схеме воспринимать имперских магов и псайкеров, а навигаторов и варп-переходы? Мы летим через зло манипулируя злом, чтобы сражаться со злом, потому что мы добро? Император главное зло получается. Или нет, добро. Хотя нет, зло. Хотя наверное таки добро. Впрочем нет, он однозначное зло, неплодил зло своими хаос экспериментами, а теперь зло убивает зло и все от этого добро.

Хаос марины сражаются с Хаос маринами, значит они добро. Орки убивают вобще всех, сражаются с хаосом? Орки - добро. Я могу так долго продолжать, получится страничка бредятины с которой что можно сделать? Выкинуть нафиг, потому что в Вархаммер она никак не применима.

Я не спорю, что при желании поляризацию добро-зло можно напихать куда угодно. Водить однозначно добрых ультрамаринов, которые как известно сражаются со злыми хаос маринами за пастбище добрых пони какающих радугой - редкий вид тиранидов.

Поэтому в спорах о том, про что %settingname% и как там все работает - лучше принять, что это %settingname% такого-то мастера, не похожее на %settingname% любого другого мастера.

дада, только зачем такое длинное определение еретика - "любой другой мастер"

Не согласен. Darklands уделывает по интересности и детальности практически все ролевые игры до появления Planescape Torment.
BG с ним рядом даже не стоял.

Только вчера узнал вобще о существовании Darklands из интервью с Джошем Сойером про Pillars of Eternity. Посмотрел стрим, Darklands серьёзно уделывает BG.

[Abash]

>Кроме того, ты, надеюсь, не будешь отрицать, что BG на голову выше того, что делали до?
Не согласен. Darklands уделывает по интересности и детальности практически все ролевые игры до появления Planescape Torment.
BG с ним рядом даже не стоял.

Проблема Darklands в том, что оно не совсем РПГ, как и "Mount and Blade: Огнем и мечом" например. Это в первую очередь симулятор "сухопутного пирата", а квесты к нему "прикручены" "для порядка". Хотя, конечно, Darklands - это великая игра, бесспорно. Музыка+карта СРИГН+натуральные святые - это сила.

ИМХО в Darklands из "квестов" где можно хоть как-то ролевить мы имеем кобольдо-андедскую войну в шахтах, которую потом целиком портировали в Тормент, и... и... и все? Т.к. все прочие задания а) типовые, б)рандомные. За исключением охоты на дракона и основного квеста. Но эти два - "пошли и убили" по большому счету. Балдур хоть маленько про диалоги. Ну местами...

P.S. Хотя как именно эти разговоры на второй странице помогут нам продать топикстартеру Faerun я не очень понимаю.