Последствия проигрыша боя: чем дополнить.

[ariklus]

Хочу почитать логи *Вэ игр с топикстартером в позиции мастера.

Увы, онлайн/в скайпе играл только в роли игрока, при этом не сильно впечатлило.

СТАНДАРТНУЮ таблицу разрешения ИГРОВОГО
конфликта.

...Что во многих системах есть профессии куртизанки и соблазнение как один из стандартных способов решения, местами даже прописанные игромеханически - вас устраивает?
Что злодеи могут сделать с персонажем что-то плохое - вас устраивает? Так откуда проблема?

"Торговать легально, заниматься сексом легально. Так почему же продавать секс - преступление?"(с) какой-то стэндап-комик

[flannan]

И наконец взять в плен технически сложнее чем убить

Именно поэтому, если появляется возможность взять в плен (например, потому что все персонажи потеряли сознание, а не умерли) - этим стоит воспользоваться. Опять-таки, придумать причину, по которой разумным монстрам есть польза от пленников - не так уж и сложно. Например, их можно принести в жертву кому-нибудь в следующую полночь.

[Геометр Теней]

Это зависит от " во что играем"

Несомненно.

Второй вопрос - зачем брать в плен? Приключенцы часто люди "без роду без племени" и на выкуп рассчитывать не приходится, а обобрать и трупы можно.

Например, чтобы не пораниться в процессе добивания, даже если исход ясен. Проще сказать "бросайте оружие - и мы вас отпустим\сохраним вам жизнь", чем тратить силы (хиты, раунды, слоты) на раскатывание катком. Особенно если мёртвый приключенец и сдавшийся равно не представляют угрозы, а не просто огру хочется кушать.

Вообще, если считать игромеханические сущности D&D внутримировыми (как ты обычно любишь делать, насколько я помню), то возникает любопытный момент. С одной стороны тамошняя механика делает героев менее смертными, чем простые люди. С другой стороны ориентация на то, что герой всегда должен иметь возможность действовать и бои с хитами приводят к тому, что нейтрализовать героя технически сложно, а добивать в ситуации превосходства обычно выгоднее. В реальности-то добивая даже слабейшего всегда можно было пропустить один удачный удар - и привет, а вот в D&D в ситуации когда даже критический удар не страшен "толстому" персонажу, получается, что ядро механики (если считать, что мир ограничивается только им) провоцирует именно что жестокость. 

[astion]

Именно поэтому, если появляется возможность взять в плен (например, потому что все персонажи потеряли сознание, а не умерли) - этим стоит воспользоваться. Опять-таки, придумать причину, по которой разумным монстрам есть польза от пленников - не так уж и сложно. Например, их можно принести в жертву кому-нибудь в следующую полночь.

Обычно такие спонтанные "взятия в плен приключенцев" заканчиваются вырезанным лагерем монстров- они конечно же монстры но нужно же учится на ошибках? В жертву лучше приносить пейзанок и пейзан- безопаснее выходит

[flannan]

Обычно такие спонтанные "взятия в плен приключенцев" заканчиваются вырезанным лагерем монстров- они конечно же монстры но нужно же учится на ошибках? В жертву лучше приносить пейзанок и пейзан- безопаснее выходит

Как они будут учиться на ошибках, если их всех вырезали?
Опять-таки, если бы они учились на ошибках, они бы вовсе убежали, как только прослышали, что в регион пришли игровые персонажи.

[Zlanomar]

Комментарий модератора

На мой взгляд, название темы плохо связано с ее содержанием. Рекомендую переименовать.

[Snarls-at-Fleas]

партии в ПиД

 

[Вантала]

У опа написано:
таблица для гуманоидов:

Виноват-с. Это я не невнимательно прочитал, это я просто почему-то решил, что под гуманоидами имеются в виду персонажи игроков.

Но всё равно фигня выходит. Даже если не считать орков и тёмных эльфов за гуманоидов, лесные разбойники, представители гильдии ассасинов, рыцари Вечной Тьмы и аццкие чернокнижники все являются гуманоидами, но будут иметь разный modus operandi.
То есть я хочу сказать, что тогда практически для каждого вида противников придётся писать свою таблицу - проще уж будет в каждом конкретном случае действовать по обстоятельствам.

Кстати, я очень, очень хотел бы видеть аналогичные таблицы и для негуманоидных противников. Например, для нежити ("1 - персонажи игроков продолжают игру в виде скелетов, 2 - в виде зомби"?), каких-нибудь драконов ("2 - изнасилование") или, допустим, желатиновых кубов ("1 - вы приходите в себя голыми на полу пещеры, все ваши вещи съедены").

[ariklus]

То есть я хочу сказать, что тогда практически для каждого вида противников придётся писать свою таблицу - проще уж будет в каждом конкретном случае действовать по обстоятельствам.

Кстати, я очень, очень хотел бы видеть аналогичные таблицы и для негуманоидных противников. Например, для нежити ("1 - персонажи игроков продолжают игру в виде скелетов, 2 - в виде зомби"?), каких-нибудь драконов ("2 - изнасилование") или, допустим, желатиновых кубов ("1 - вы приходите в себя голыми на полу пещеры, все ваши вещи съедены").

Соль в том, что каждый игрок кидает САМ и ОТДЕЛЬНО. Таблицы делаются в общем виде для типа противника и подгоняются под обстоятельства. Та, что в примере, путем 1-2 замен подойдет для почти любых гуманоидов и гоблиноидов. Как ДОПОЛНЕНИЕ к основному эффекту поражения.

[Snarls-at-Fleas]

Хватит изобретать велосипед. F.A.T.A.L. - наше все 

[Мистер Хомяк]

Меня во всей этой истории смущает поголовная бисексуальность (да и эмм... ксенофилия) монстров, которые, независимо от пола и расы персонажа, готовы совершить с персонажем половой акт. Прямо какой-то Dragon Age 2 Extreme Edition получается.

[Арсений]

Я думаю, жертве еще надо делать бросок харизмы, и при успехе первая сторона wants to stay and cuddle.

Upd. А при natural 20 персонажу придется остаток кампейна быть бойфрендом этого минотавра.

[Вантала]

Соль в том, что каждый игрок кидает САМ и ОТДЕЛЬНО.

ВНЕЗАПНО.

"- Прости, повелитель! Мне показалось, что я сейчас дома, и ты - моя жена.
- Что ты мелешь??!
- Не гневайся повелитель. Видишь, это и есть извинение, которое хуже проступка."

То есть я правильно понимаю, что если в партии есть эльфийка с двадцатой харизмой и бородатый дварф, то при соответствующем результате на броске кубиков, изнасилованным может оказаться именно дварф? Ну или, если абстрагироваться от шуток на сексуальную тематику, если в партии есть благородный паладин и оборванец-вор, то при соответствующем броске кубиков, враги возьмут в плен как почётного гостя именно вора?

Хватит изобретать велосипед. F.A.T.A.L. - наше все

Вообще, да, чем дальше в лес, тем более ФАТАЛовской по своему духу выглядит эта таблица случайных исходов.

Спойлер

[свернуть]

[ariklus]

Меня во всей этой истории смущает поголовная бисексуальность (да и эмм... ксенофилия) монстров, которые, независимо от пола и расы персонажа, готовы совершить с персонажем половой акт. Прямо какой-то Dragon Age 2 Extreme Edition получается.

Не поголовная. "2" была у гоблинов (жЫвотных с абсолютно чуждой людям моралью) и бандитов, у которых отаманша была женщиной.
З.Ы. "Попал" чувак, конечно же не у бандитов.

Хватит изобретать велосипед. F.A.T.A.L. - наше все 

Мы вообще-то как и все героику по спасению мира играем. Low fantasy с high magic. Dark humour fantasy, что ли? Зато без межвидовых полукровок.

[Мистер Хомяк]

Не поголовная. "2" была у гоблинов (жЫвотных с абсолютно чуждой людям моралью)

То есть вот так вот, значит, да?
А как же духовные скрепы и традиционные ценности гоблинского народа?

[ariklus]

То есть я правильно понимаю, что если в партии есть эльфийка с двадцатой харизмой и бородатый дварф, то при соответствующем результате на броске кубиков, изнасилованным может оказаться именно дварф? Ну или, если абстрагироваться от шуток на сексуальную тематику, если в партии есть благородный паладин и оборванец-вор, то при соответствующем броске кубиков, враги возьмут в плен как почётного гостя именно вора?

Проблемы? В моем представлении, красота у разных рас - понятие растяжимое. Для орка дварф (или дварфийка, все равно детей не будет) может быть привлекательней, нежели эльфка. Злой Харконнен, вон, вообще любил детей )

А при попадании в плен к бандитам сложно будет объяснить именно принятие паладина как почетного гостя, вор же может оказаться бывшим соратником главаря.

То есть вот так вот, значит, да?
А как же духовные скрепы и традиционные ценности гоблинского народа?

Ну, у меня не Пратчеттовские гоблины были )

[Dekk]

То есть я правильно понимаю, что если в партии есть эльфийка с двадцатой харизмой и бородатый дварф, то при соответствующем результате на броске кубиков, изнасилованным может оказаться именно дварф?

Я так и представляю себе гоблина, который трясущимися руками кидает двадцатигранник и тихо молится своему гоблинскому божку, чтобы ему не досталось насиловать дварфа.

[ariklus]

Я так и представляю себе гоблина, который трясущимися руками кидает двадцатигранник и тихо молится своему гоблинскому божку, чтобы ему не досталось насиловать дварфа.

Ты мыслишь в рамках хумановских эстетических ценностей.

[astion]

То есть вот так вот, значит, да?
А как же духовные скрепы и традиционные ценности гоблинского народа?

Это всмысле "Мы быть гоблин, ты еда?" или "Детку-в клетку!" ?

[astion]

Ты мыслишь в рамках хумановских эстетических ценностей.

+1 Завалить дворфа то посложнее- и следовательно почётнее такой Гоблин прослывёт могучим и удачливым воином

[Dekk]

+1 Завалить дворфа то посложнее- и следовательно почётнее такой Гоблин прослывёт могучим и удачливым воином

Этот гоблин его не один валил, а в составе энкаунтера соответствующего CR, а вот насиловать будут по таблице.

[Вантала]

Стойте, я, кажется, всё понял. Мы тут пытаемся рассматривать вопрос топикстартера так, как будто речь идёт о каком-то "серьёзном" сеттинге, а между тем на играх у автора оригинального поста царят треш, угар и содомия с гоблинами, насилующими дварфов. Следовательно, советы ему нужно давать именно в таком духе.

...В тред призывается Аваллах!

[Dekk]

а между тем на играх у автора оригинального поста царят треш, угар и содомия с гоблинами, насилующими дварфов. Следовательно, советы ему нужно давать именно в таком духе.

Оглаф РПГ.

[Dragomir]

Возникает интересный вопрос: почему всё это решает кубик, а не мастер в контексте ситуации? Тут уже и правда начинает попахивать судебной системой из FATAL, где автор не только назначил за большинство преступлений наказание в виде штрафа (у людей по крайней мере), так ещё и сделал его свободно генерящимся по d100 ЕМНИП. В результате за изнасилование один персонаж мог заплатить, скажем, 10 золотых, а за кражу пирожка - 90. А второй, следующий за ним - наоброт, за кражу пирожка 90 зм, а за конокрадство... да тоже 90. К примеру.

Кубик это хорошо, но в меру. И когда им пытаются не дополнить, а заменить здравый смысл - картина получается, мягко говоря, интересная.

 

Опять-таки. В обоих случаях в партиях отсутствовали чрезмерно сопереживающие персонажу ("Я всего лишь в одиночку напал на дракона, за чтооо меня так?"), беременные, малолетние и страдающие излишним моралфажеством игроки.

Не страдающая излишним моралофажеством партия может только порадоваться за дварфа с харизмой 5 по поводу того, что тот кхм наконец-то хоть у кого-то эмм вызвал интерес так скажем. В этом плане.

[Glassdancer]

Впечатление озабоченных подростков с фетишем на некоего Аваллаха (это который студия 101 и пишет везде про пидарасов альтернативно трахающихся?) производят почти все, кроме ТС. Что символизирует.

Наверное, в кобольдов, съевших младенца или второй фентези Вархаммер вообще не судьба сыграть - там же треш есть, а это чересчур для тонкой поврежденной психики.

По теме - при проигрыше партии во второй фэнтези Вахе составляли таблицу из 3-4 пунктов на ходу и делали проверку его удачливости (фейт умножить на 10).

[Арсений]

пидарасов

Комментарий модератора

Не надо никогда больше использовать это слово у нас на форуме.

[ariklus]

Возникает интересный вопрос: почему всё это решает кубик, а не мастер в контексте ситуации? Тут уже и правда начинает попахивать судебной системой из FATAL, где автор не только назначил за большинство преступлений наказание в виде штрафа (у людей по крайней мере), так ещё и сделал его свободно генерящимся по d100 ЕМНИП. В результате за изнасилование один персонаж мог заплатить, скажем, 10 золотых, а за кражу пирожка - 90. А второй, следующий за ним - наоброт, за кражу пирожка 90 зм, а за конокрадство... да тоже 90. К примеру.
Кубик это хорошо, но в меру. И когда им пытаются не дополнить, а заменить здравый смысл - картина получается, мягко говоря, интересная.

Если там есть модификаторы к броску за общественное положение - все логично. В реале так и случается.

Таблица - события помимо и сверх тех, что диктуются здравым смыслом, из тех, которые тот хе ЗС допускает.
Т.е. "персонажи связаны и в камере, НО..."

[Dragomir]

Если там есть модификаторы к броску за общественное положение - все логично. В реале так и случается.

Там отдельные оговорки в стиле "бедного накажут, богатого пожурят".

Таблица - события помимо и сверх тех, что диктуются здравым смыслом, из тех, которые тот хе ЗС допускает.
Т.е. "персонажи связаны и в камере, НО..."

Тогда вопрос снимается.

[Dekk]

Впечатление озабоченных подростков с фетишем на некоего Аваллаха (это который студия 101 и пишет везде про пидарасов альтернативно трахающихся?) производят почти все, кроме ТС. Что символизирует.

А ещё символизирует тот факт, что у остальных участников обсуждение изнасилование не является настолько рядовым событием, что его следует включать в таблицу случайных результатов.

[Glassdancer]

Dekk, выделил, не благодари.

Результаты, опять-таки, ситуативны, но игроки знают их заранее. Например, таблица для гуманоидов:

(менее 5 процентов) Изнасилование. Сопартийцы и случайные свидетели знают.

Каждый игрок кидает на результат сам и отдельно. Игроки знают о таблице. Таблицы редактируются или делаются заново для каждого энкаунтера. И, да, всегда можно просто умереть.