Последствия проигрыша боя: чем дополнить.

[Dekk]

Не благодарю, это ничего не изменило.

[ariklus]

А ещё символизирует тот факт, что у остальных участников обсуждение изнасилование не является настолько рядовым событием, что его следует включать в таблицу случайных результатов.

В стандартных книгах такое встречается в таблицах редко для защиты чувств игроков от излишнего реализма игрового мира (по той же причине в большинстве игровых вселенных женщины равны мужчинам, а местами, например, в 7 море, равнее). Политкорректность в официальных книгах - это правильно. Защищает от различных общественных организаций - защитников *****. Не только raеp, но и прочие "дискриминации и оскорбления", а также поднятие околосексуальных тем.
В лоу-фэнтези же насильничанье - одно из стандартных развлечений воинов. Если говорить о содомии - то моряки, заключенные и Ренли Баратеон и своими товарищами не брезгуют.

[flannan]

Впечатление озабоченных подростков с фетишем на некоего Аваллаха (это который студия 101 и пишет везде про пидарасов альтернативно трахающихся?) производят почти все, кроме ТС. Что символизирует.

Аваллах, насколько я знаю, не имеет отношения с студии 101. Зато он много пишет о сексуальности ролевиков. Из того, что он пишет, создаётся впечатление, что обсуждаемый результат в таблице у него на игре - совершенно нормальное явление, и временами это его огорчает. Насколько я помню, его ролевой опыт не привязан к конкретной сексуальной ориентации, и включает в себя вообще всё, включая гуся-дьяблериста и неодушевлённые предметы.

Модератор моде: В дальнейшем желательно снизить градус наезда на участников. /модератор моде

[Геометр Теней]

В стандартных книгах такое встречается в таблицах редко для защиты чувств игроков от излишнего реализма игрового мира

Не надо путать "реалистичность" (это слово лучше, чем реализм - у него есть иные значения, хорошо закрепившиеся) и настрой. Как раз вопрос соответствия ожиданиям игроков решается не единственным образом. Dark fantasy с чернухой ничуть не менее нереалистично, чем героическое фентези с возвышенными эльфами и рыцарями в сияющих доспехах. Это просто иной набор ожиданий, а если мы начнём копать вопросы психологии и устройства общества, то быстро выкопаем, что если чего не может быть, так именно эльфов и гоблинов, равно как профессии "приключенец" по миру глобально и пр. Вопрос только в наборе положений того, что в мире кажется допустимым и ожидаемым, вот и всё.

[Арсений]

На самом деле, по наблюдениям, во всякие “веселые” изнасилования играют в основном группы, состоящие из подростков поздне-школьного и или ранне-институтского возраста и мужского пола. Как только же  группа перестает быть моногендерной, или по мере того, как участники несколько вырастают, это, к счастью, проходит.

[Dragomir]

В стандартных книгах такое встречается в таблицах редко для защиты чувств игроков от излишнего реализма игрового мира (по той же причине в большинстве игровых вселенных женщины равны мужчинам, а местами, например, в 7 море, равнее).

Мне почему-то кажется, что это из банального здравого смысла, а не политкорректности, если учесть "вымаксовочную" генеральную линию партии в той же дешке. Ну дадим мы каждому мужчине +2 силы; а женщине +2 харизмы, например. И что? Большинство классов ближнего боя будет генериться мужчинами, большинство ведьм и бардов - женщинами. Это что, это фентези? Увы и ах. Бронелифчики идут мимо под руку с менестрелями. Лютик - женщина, Зена - мужик. Авторы вряд ли этого хотели.

[ariklus]

Стойте, я, кажется, всё понял. Мы тут пытаемся рассматривать вопрос топикстартера так, как будто речь идёт о каком-то "серьёзном" сеттинге, а между тем на играх у автора оригинального поста царят треш, угар и содомия с гоблинами, насилующими дварфов.

Ну, изнасилованиЯ вы сами додумали. Чем несерьезен сеттинг, где с персонажем может произойти нечто крайне неприятное и позорное? Пример именно с этим вариантом я выбрал для лулзов, но на такой бурный отклик не рассчитывал.
Попробуй высказать свое мнение по менее спорной таблице для аутсайдеров (ангелов/демонов/дьяволов/элементалов). Если не 4-6, то персонажей приняли за мертвых и бросили на месте стычки.

1) Смерть.
2-3) Сильное увечье или смерть.
4-6) Теперь ты вместе со всей партией должен найти выход с его родного плана.
7-13) Ничего критичного
14-15) Вы привлекли внимание хозяина этого аутсайдера (бога/архидемона/ситуативно для элементалов).
17-18) Он(и) что-то оставили/обронили/что-то отвалилось, и вы это нашли. (опять-таки ситуативно)
19) Вы каким-то образом сами частично стали %outsider%. (напр. огроменные рога, хвост и 1 сопротивляемости огню/холоду/кислоте после встречи с демонами).
20) Сюда можно запихнуть халявный маленький хоумрульный фит без недостатков, дающий плюшки, связанные с этим аутсайдером.

На самом деле, по наблюдениям, во всякие “веселые” изнасилования играют в основном группы, состоящие из подростков поздне-школьного и или ранне-институтского возраста и мужского пола. Как только же  группа перестает быть моногендерной, или по мере того, как участники несколько вырастают, это, к счастью, проходит.

Вот. 5% вероятности при захвате нелюдями с отвратительным вкусом и без чести-совести, и я уже играю в "веселые изнасилования" (((

[Dekk]

В стандартных книгах

В стандартных книгах это встречается не чаще, чем в хоумрулах, а в хоумрулах это встречается редко и когда встречается, это многое говорит об авторе.

[Геометр Теней]

Таблицы редактируются или делаются заново для каждого энкаунтера

А нужны ли они в этом случае? Не проще ли мастерское решение, которое всяко будет адекватнее ситуации?

Или речь о том, чтобы мастеру в ответственной ситуации спрятаться за бросок кубика, чтобы потом говорить "ребята, это не я придумал изнасилование в извращённой форме - это на кости же выпало, честно-честно!", прячась на шкафу от разъярённых игроков?

Обычно смысл таких генераторов - в подаче материала для фантазии (если их читает только ведущий) или общем настрое (если их читают все). Если они переформатируются всякий раз, то первое и второе отпадает...

Если же речь просто про типовой rеaction roll, который инструмент с бородой длиннее бороды Правильного Радагаста, то нужна ли там детализация такими таблицами? Обычно в системах и так есть достаточно чтобы представить "делаем этот бросок, если минимум - то будет всё совсем плохо, ужасно, и партийный самурай будет думать о харакири, если выживет, а если максимум - то всё хорошо, партия почти не заметит поражения".  Составить некий оракул для типа ущерба впридачу к расстановке последствий на этой шкале, а потом думать о том, как встреча с волками обернулась критическими последствиями для общественной репутации? Честно говоря, не уверен, что овчинка стоит выделки.

[ariklus]

Если же речь просто про типовой rеaction roll, который инструмент с бородой длиннее бороды Правильного Радагаста, то нужна ли там детализация такими таблицами? Обычно в системах и так есть достаточно чтобы представить "делаем этот бросок, если минимум - то будет всё совсем плохо, ужасно, и партийный самурай будет думать о харакири, если выживет, а если максимум - то всё хорошо, партия почти не заметит поражения".

Ну да, reaction roll с заранее известными игрокам результатами.
Смысл его заключается в том, чтоб даже в полной жопе кому-то повезло больше, а кому-то меньше, вне зависимости от осознанных или неосознанных предпочтений мастера.

[Арсений]

Вот. 5% вероятности при захвате нелюдями с отвратительным вкусом и без чести-совести, и я уже играю в "веселые изнасилования" (((

именно с этим вариантом я выбрал для лулзов

Неукоснительно.

[Мистер Хомяк]

Ты мыслишь в рамках хумановских эстетических ценностей.

Я все-таки пытаюсь понять, у тебя в сеттинге все монстры - геи бисексуалы-ксенофилы, раз у них встает на представителей обоих полов и рас? Если да (наверно это тогда какой-нить сеттинг китайских порномультиков), то мои вопросы по этой теме отпадают. 

[ariklus]

  Неукоснительно.

А что, один вариант - и такая бурная дискуссия, где даже пролетела пара советов по делу  .

[Геометр Теней]

Жёсткий результат - плохой результат, потому что он по определению будет временами не стыковаться с обстоятельствами. Потому делать такое как описано выше - идея тупиковая. Если уж ваша игровая группа настолько не доверяет ведущему (что плохо), то лучше всё-таки отдавать в руки последнего ситуационные модификаторы, а оракул делать в намеренно размытой форме.

"1-3 - существенное последствие. Персонаж сталкивается с серьёзными проблемами, теряет что-то по настоящему важное или вынужден пережить действительно травмирующий опыт. 4-5 - долгосрочное последствие. Персонаж сталкивается с проблемой, которая будет преследовать его долгое время. 6-7..." Смотрите на удачные опыты вроде Mythic GM's Emulator.


Кстати, хороший вариант во многих случаях - давать игрокам самим если не описывать эти проблемы, то хотя бы предлагать варианты.

[Snarls-at-Fleas]

Впечатление озабоченных подростков с фетишем на некоего Аваллаха (это который студия 101 и пишет везде про пидарасов альтернативно трахающихся?) производят почти все, кроме ТС. Что символизирует.

Лолшто? 

[ariklus]

Я все-таки пытаюсь понять, у тебя в сеттинге все монстры - геи бисексуалы-ксенофилы, раз у них встает на представителей обоих полов и рас? Если да (наверно это тогда какой-нить сеттинг китайских порномультиков), то мои вопросы по этой теме отпадают. 

Вот когда у ГГ классического фэнтези встает на эльфийку - это норма, хоть она тоже другой расы. Арагорн вот - тоже ксенофил, и к нему никаких претензий.
Бисексуальность была нормой в древней Греции и средневековой Японии, и чем маленькое племя гоблинов хуже?

[Геометр Теней]

. Арагорн вот - тоже ксенофил, и к нему никаких претензий.

Не будите во мне толкиниста. У Профессора отличие людей и эльфов идёт не на уровне тела (фэа), а на уровне духа (роа). Чисто биологически Дети Илуватара - один вид, насколько в таких терминах можно говорить об Арде. Что же до любви Арагорна с Арвен, то там стоит ещё учитывать, что Арагорн - не чистокровный человек (королевская линия Нуменора - это потомки не только эльфов, но ещё и майа Мелиан через Лютиен), а Арвен - не чистокровный эльф (её отец Элронд - старший брат Элроса, с которого началась линия королей Нуменора... и, кстати, прекрасная иллюстрация, что деление человек-эльф в Арде не биологическое, потому что он как раз эльф, а его брат, причём близнец - человек).

Но вообще не надо тревожить дух Профессора. У него там весьма мощная традиция за вопросами высоких чувств, а Земля и так крутится достаточно быстро, чтобы ускорять её ещё одним вращением в могиле... 

[ariklus]

Жёсткий результат - плохой результат, потому что он по определению будет временами не стыковаться с обстоятельствами. Потому делать такое как описано выше - идея тупиковая. Если уж ваша игровая группа настолько не доверяет ведущему (что плохо), то лучше всё-таки отдавать в руки последнего ситуационные модификаторы, а оракул делать в намеренно размытой форме.

"1-3 - существенное последствие. Персонаж сталкивается с серьёзными проблемами, теряет что-то по настоящему важное или вынужден пережить действительно травмирующий опыт. 4-5 - долгосрочное последствие. Персонаж сталкивается с проблемой, которая будет преследовать его долгое время. 6-7..." Смотрите на удачные опыты вроде Mythic GM's Emulator.


Кстати, хороший вариант во многих случаях - давать игрокам самим если не описывать эти проблемы, то хотя бы предлагать варианты.

Ну, я выставил как раз свой вариант развития вышеприведенной идеи - делать и показывать игрокам четко прописанные результаты для ситуации. Я не продвигаю его как оптимальный, а всего лишь как пример вне трех классических выходов, которые мне не нравятся.

Дельный совет не про гомогоблинов! Спасибо! 

[Мистер Хомяк]

Вот когда у ГГ классического фэнтези встает на эльфийку - это норма, хоть она тоже другой расы.

Думаю, что это потому, что это прописано (явно или не явно) в сеттинге.

Бисексуальность была нормой в древней Греции и средневековой Японии, и чем маленькое племя гоблинов хуже?

В вашем сеттинге все монстры являются культурной калькой с древней Греции и средневековой Японии?

Спойлер

[свернуть]

Так что друг мой, табличка у тебя хреновая, никуда не годная. Пилить ее еще и пилить.

[ariklus]

Не будите во мне толкиниста. У Профессора отличие людей и эльфов идёт не на уровне тела (фэа), а на уровне духа (роа). Чисто биологически Дети Илуватара - один вид, насколько в таких терминах можно говорить об Арде.

Тут я неправ, да.
Но примеры межвидовой ксенофилии в фэнтези - сплошь и рядом, местами - даже продуктивной. Та же версия о происхождении сорков из ПХБ по ДнД 3.5. Не говоря о всяческой околонаучной фантастике. И не эльфийками едиными! (см. Нью-кробюзонский цикл Чайны Мьевиль)

Хочешь сказать, что любой мужчина, в кого там на улице ни ткни с радостью займется сексом с другим мужчиной? 

С 5% вероятностью - один из банды в 100+ ублюдков )

[Вантала]

С 5% вероятностью - один из банды в 100+ ублюдков

Кстати, нет. С вероятностью 5% - каждый отдельный из банды в сотню рыл, а вот вероятность того, что хотя бы один из ста решит изнасиловать беспомощных РСей, будет увеличиваться пропорционально количеству рыл. Вернее, поскольку кубики кидают не враги, и игроки, то вероятность того, что хотя бы один из персонажей игроков окажется изнасилованным, будет расти соответственно количеству персонажей в партии.

[flannan]

вероятность того, что хотя бы один из персонажей игроков окажется изнасилованным, будет расти соответственно количеству персонажей в партии.

Вождь гоблинов: "в целях политкорректности, атакуем вот ту процессию из 100 крестьян. А то автора книги вот-вот обвинят в том, что у него нет гомосексуалистов. И не вздумайте снова делать харакири после этого, примите нетрадиционную ориентацию как настоящие самураи!"

[ariklus]

Кстати, нет. С вероятностью 5% - каждый отдельный из банды в сотню рыл, а вот вероятность того, что хотя бы один из ста решит изнасиловать беспомощных РСей, будет увеличиваться пропорционально количеству рыл. Вернее, поскольку кубики кидают не враги, и игроки, то вероятность того, что хотя бы один из персонажей игроков окажется изнасилованным, будет расти соответственно количеству персонажей в партии.

Ну, 5% - грубый прикид, что данного персонажа кто-то из имеющих доступ к пленникам найдет достаточно привлекательным. (харизма - не столь внешность, сколь умение общаться, БТВ). Соответственно, чем больше персонажей, тем больше вероятность. Мы ж не в групповые изнасилования играем, а в опасность позора для персонажа, достаточно сильного, чтоб перерасти в месть всему племени/виду.

[nekroz]

Ну, 5% - грубый прикид, что данного персонажа кто-то из имеющих доступ к пленникам найдет достаточно привлекательным.

А я думал, 5% - минимальный шаг на двадцатиграннике.

харизма - не столь внешность, сколь умение общаться

А сила, видимо, не столько мускулы, сколько умение двигать тяжести.

[ariklus]

А я думал, 5% - минимальный шаг на двадцатиграннике.

А сила, видимо, не столько мускулы, сколько умение двигать тяжести.

Да, капитан! В системе д20 любую вероятность до него и округляют )

Гитлер. Заурядная внешность, но очень высокая харизма.
Не столько диаметр бицухи, сколь их выходная мощность, да.

[Uchenikkk]

OFF
я где-то читал, что 95% персонажей американских игроков-женщин подвергаются изнасилованию в течение первых 3 сессий.

[flannan]

OFF
я где-то читал, что 95% персонажей американских игроков-женщин подвергаются изнасилованию в течение первых 3 сессий.

Мне попадался документ, который настоятельно рекомендовал так не делать. Документ, который на него ссылался, фейспалмился с того, что это вообще нужно говорить. Найти?

Edit: более старый документ: http://ur-talarius.wikispaces.com/file/view/women.pdf/243478279/women.pdf
более новый где-то тут: http://indie-rpgs.com/archive/index.php?topic=131.0

[Uchenikkk]

Нед, не надо мы, взяв нового игрока-девушку, даже на техничный отыгрыш похотливости слегка подзабили, что б не шокировать.
Другое дело, что я в принципе против подохода "изнасилование в нри - это аморально". среди своих многое можно себе позволить - и мы позволяем, и ничего дурного в этом не видим. В конце концов, если джабба раздел лею и посадил на цепь, а аддон к балдуре позволяет заделать айри ребенка, то обходить в игре сексуальные темы стороной было бы откровенным ханжеством. Роль мастера и того, как он подготовился к подобным ситуациям здесь приобретает особую важность. Таблица мне кажется не самым лучшим вариантом такой подготовки .

[vsh]

Так и знал, что в теме про изнасилование минотаврами рано или поздно в пример приведут Гитлера.

[ariklus]

Так и знал, что в теме про изнасилование минотаврами рано или поздно в пример приведут Гитлера.

Ну какое же изнасилование минотавром без Гитлера?

Нед, не надо мы, взяв нового игрока-девушку, даже на техничный отыгрыш похотливости слегка подзабили, что б не шокировать.

Ты про "похотливость" как недостаток?