Быть Аутсайдером - плюсы и минусы

[HolyMelon]

А вот если очень внимательно присмотреться - в чём плюсы и минусы бытия аутсайдером? Я знаю только лишь немногое, поможете пополнить список полезностей и обременений от него?

+ Не надо жрать и пить, что помогает при выживаче, и, что важнее - спать, мы теперь идеальный дозорный
+ При использовании трейтов из НоН, имея ивел субтип аутсайдер получает +2 к счёту тейнтов. Это поможет взять один, а то и два халявных фита
+ Не менее халявная профа с мартиальным випоном
+ Можно морфиться в аутов альтерселфом\полиморфом
+ Бессмертен (в смысле продолжительности )
+ Не действует масса спелов что таргетят гуманоидов

- Нельзя воскрешаться низкопробными способами
- Арканный/Диванный Enlarge Person и его обратный аналог на нас не работают [Хотя псионический Expansion всё ещё пашет]
- Banishment/Dismissal делает нам неприятно
- Наличие ивел субтипа делает нам неприятно против всяких святых вод и протектор фром ивел

[astion]

+можно морфиться в аутов альтерселфом\полиморфом (полный полом)
+Бессмертен (в смысле продолжительности )
+не действует масса спелов что таргетят гуманоидов (бесит на лоу мид лвл)

[HolyMelon]

2astion
Как я понимаю, пункт один подразумевает морф в ифрита и спелл-лайк-виш спам?

Добавила в ОП-пост, да.

[astion]

2astion
Как я понимаю, пункт один подразумевает морф в ифрита и спелл-лайк-виш спам?

Добавила в ОП-пост, да.

Ну в имфрита это откровенный полом - но даже морф в маурезу или там бабау\арроу демона - создаёт массу проблем

[Вантала]

- Нельзя воскрешаться низкопробными способами

НИЗКОПРО́БНЫЙ, низкопробная, низкопробное; низкопробен, низкопробна, низкопробно.
1. Низкой пробы, с большой примесью лигатуры. Низкопробное золото.
2. перен. Плохого качества, низшего разбора (книжн. пренебр.). Низкопробный шик. Низкопробное вино.
|| Невысоких моральных качеств (книжн. пренебр.). Низкопробный делец.

[Мистер Хомяк]

Давайте мы сначала определим - речь идет о D&D 3.5 или о Pathfinder?

[Istrik]

- Нельзя воскрешаться низкопробными способами

Да ну? В ДынДе 3,5 Rise Dead - пятый круг, Revive Outsider - шестой. Хочешь сказать два уровня клира - сильно ощутимая разница? Разумеется, исключая то, что райз - коровское заклинание, а ревив - нет.

[HolyMelon]

Давайте мы сначала определим - речь идет о D&D 3.5 или о Pathfinder?

По дефолту трисполтина, конечно, если иначе - автор услужливо ставит пометку [PF] в названии топика.

[HolyMelon]

Да ну? В ДынДе 3,5 Rise Dead - пятый круг, Revive Outsider - шестой. Хочешь сказать два уровня клира - сильно ощутимая разница? Разумеется, исключая то, что райз - коровское заклинание, а ревив - нет.

О, спасибо, о Revive Outsider я ни слуху, ни духу.

[Lorimo]

В дополнение к типу аутсайдер обычно прилагается некоторое количество LA, что в общем-то и служит каким-никаким минусом.

[astion]

О, спасибо, о Revive Outsider я ни слуху, ни духу.

Есть ещё Revify - по факту им чаще пользуются чем райзом и он не имеет ограничения на тип

[Istrik]

Есть ещё Revify - по факту им чаще пользуются чем райзом и он не имеет ограничения на тип

Не секрет если - откуда он? Сейчас пошарился по быстрому - не нашел.

[Геометр Теней]

Он называется Revivify, и насчёт частоты применения - это зависит от стиля и открытости источников. В оригинале - Miniatures Handbook, потом перепечатан в Spell Compendium.

[Leeder]

Outsider'у не надо не только есть и пить, но ещё и СПАТЬ, что куда более важно. Идеальный дозорный. Куда больше времени для действий.

[HolyMelon]

2Leeder
О, спасибо, этот момент оказался мною упущен. Добавила в первый пост.

2Lorimo
Ну, думаю все помнят нашего общего друга - расу Neraphim, тот самый аутсайдер с 0 LA.

[Lorimo]

Ну, думаю все помнят нашего общего друга - расу Neraphim, тот самый аутсайдер с 0 LA.

Наивные дизайнеры думали наверное, что отстойный облик этих существ и сопряженные с этим RP проблемы остановят манчей

[astion]

Аутсайдером можно тупо за фит стать в рамках 3.5 (Otherwordly емнип)

[Lorimo]

У меня под рукой нет книжек, но емнип фит делает Native outsider, а это несколько другое.
Полиморфиться можно, для чего его и юзали, но многих других плюшек нет.

[ariklus]

А аутсайдера могут взять и призвать какие-то левые чуваки? Summon monster %n, n ==lvl?

[astion]

У меня под рукой нет книжек, но емнип фит делает Native outsider, а это несколько другое.
Полиморфиться можно, для чего его и юзали, но многих других плюшек нет.

Полиморф открывает , перестаёт быть person и тд

[Геометр Теней]

А аутсайдера могут взять и призвать какие-то левые чуваки? Summon monster %n, n ==lvl?

Строго говоря нет. Возможность призыва открывает экстрапланарность и принадлежность к конкретному типу существ впридачу. Монахи-20, к примеру, являются outsider-ами, но массовых призывов монахов-20 в другие миры вроде не описано.

Потому риск не выше - теоретически, есть всякие способы призвать к себе даже простого человека, но это всякие экзотические заклинания и хорошее знание цели. А так - способов стать outsider-ом даже без магии не так уж мало. Например, некоторые престижи в конце пути освобождают тебя от смертной сущности. Уникального outsider-а без привязки к типичным призываемым существам призвать не проще, чем просто человека. Ну разве что способ получения привязывает тебя к какому-то хозяину - если ты становишься служителем божества, к примеру, оно вполне может гонять тебя на всякие "звонки от почитателей", но это уж ситуативно. 

[Lorimo]

Summon вообще никого не призывает конкретно. Для этого нужен кейворд Calling.

[Theodorius]

Собственно, тогда Banishment/Dismissal и т.д. можно добавить в минусы для не-Native Outsiderov

[Геометр Теней]

Ну, на низких уровнях у outsiders есть свои минусы (хотя плюсов больше - вроде иммунитетов к линейкам ... person). Скажем, даже native outsiders, если они evil, жжёт святая вода: "A direct hit by a flask of holy water deals 2d4 points of damage to an undead creature or an evil outsider".

[SerGor]

evil outsider

Всегда сомневался насчет этой формулировки - достаточно просто, что бы мировоззрение было злым, или нужен именно подтип Evil, как у демонов/дьяволов...
То есть, будет ли вода действовать на озлобленных ангелов?

[EvilCat]

Насколько я поняла SRD, подтип "Evil" заставляет существо считаться мировоззрения  Evil для определения воздействия эффектов, даже если настоящее мировоззрение отличается. При этом если существо нейтральное или доброе, то при наличии подтипа Evil оно будет считаться и тем, и другим. Поэтому мне кажется, формулировки оперируют не напрямую с подтипом, а именно с мировоззрением.

[Геометр Теней]

о есть, будет ли вода действовать на озлобленных ангелов?

На озлобленных ангелов - нет, если считать за кратковременный приступ нетипичного поведения. Все три существа из MM из раздела Angel имеют подтипы [Angel, Extraplanar, Good]. Последний подтип означает, что " if their alignments change, they still retain the subtype. Any effect that depends on alignment affects a creature with this subtype as if the creature has a good alignment, no matter what its alignment actually is". Потому заклинания и прочие эффекты покажут что они добрые, даже если они в данный момент заняты грабежом, насилием и убийствами.

Если же у нас будет, скажем, падший ангел, с evil мировоззрением в силу каких-то причин, то там вступит в силу ещё и уточнение "The creature also suffers effects according to its actual alignment", потому любой эффект, который работает по мировоззрению, будет действовать на него и как на злое существо, и как на доброе. Разом. Вода будет жечь, да. А какое-нибудь Bahamut's breath из Planar Handbook - и жечь (как злое существо) и лечить (как доброе).

[maniactasker]

Считаю очень сильным Angel-Blooded вариант Aasimar'ской наследственности в PF.
Халявный альтерселф, да еще там куча плюшек( Игрок манч отрыл такую рассу, пришлось разрешить(