Одежда для монструозных гуманоидов

[Вантала]

Дурацкие вопросы от Ванталы возвращаются.  Я тут решил задать такой вопрос: как должна выглядеть одежда, рассчитанная на гуманоидных в целом существ, но имеющих дополнительные части тела? 

Вот, допустим, хвостатые существа: всякие там кэтфолки, лизардфолки и прочие. Как должны выглядеть для них, грубо говоря, брюки? У этих брюк будет третья "штанина"? Или кэтфолковские воины носят юбки? Когда один из моих теперь уже бывших игроков задавал мне такой вопрос, он упирал на то, что под хвостом у этих кэтфолков находится не подлежащая демонстрации часть тела, но если хвост длинный и не очень гибкий (как, вероятно, у ящеролюдов), он, вероятно, будет мешать надевать эти штаны. (Увы, провести следственный эксперимент в данном случае не представляется возможным).

А если взять крылатых гуманоидов - всяких там птицелюдов, пикси, полудраконов, полудемонов и полуангелов, то как должна выглядеть одежда для них? То есть понятно, как сделать прорези для крыльев в рубашке, но эти крылья же должны будут мешать надевать привычную нам одежду. И если спину с крыльями, в принципе, можно вообще оголить, то как должны выглядеть защитные доспехи или зимняя одежда для крылатого существа? (Или каждому такому существу нужен будет слуга, помогающий ему по утрам одеться, как барочной даме - залезть в кринолин...)

Дядя Геометр, а в Сигиле есть мастерская по пошиву одежды "для существ любой расы и происхождения"?

[Арсений]

Без проблем, на самом деле. Такие штаны существовали исторически, и выглядели вот так.

У них два довольно глубоких выреза спереди и сзади. Передний вырез закрывался на клапаном, задний - плотной шнуровкой, и поддерживались штаны ремнем или поясом. Модифицировать под хвост их совсем нетрудно - надо просто убрать часть шнуровки сзади, возможно добавить тесьму для более плотного облегания.

То же самое с крыльями, хотят тут многое зависит от анатомии крыльев - как они складываются, привязаны ли они к рукам или отдельно и т.д. Как самый простой вариант - под тяжелой одеждой они просто складываются, и не используются (особенно это актуально для зимней одежды, чтобы не отморозить). Как немного более сложный - на спине куртки есть два продольных разреза до низа. Куртка надевается через верх, крылья пропускаются в верхние части разрезов, и нижние фиксируются пуговицами или завязками.

[Геометр Теней]

Кстати, тут ещё стоит понимать, что функциональное предназначение одежды для крылатых существ (особенно проводящих много времени в полёте) скорее всего будет несколько иным. Как и вопросы приличия в обществе тех же ящеролюдов - понятно, что dragoon boobs и всё такое, но если человекоящеры именно ящеры, то без спец. допущений у них под хвостом клоака.  А фасоны одежды крылатых существ явно будут иными, в том числе и зимней.

Интересно, что в реальности полёт - штука весьма энергоёмкая, а мышцы теплокровных работают с выделением тепла (гепард, например, свои знаменитые рывки делает короткими не потому, что мышечной силы не хватает, а потому что перегревается). Если брать это, то зимняя одежда крылатых теплокровных (изготовленная из шкур погибающих по ходу обсуждения девочек-кошек, я понимаю) может включать открытые и лёгкие части. Скажем, синицы в холода умирают не от собственно переохлаждения, а от голода. Потому какому-нибудь крылатому эльфу будет проще похлопать крыльями на морозе, если уж он стоит в дозоре в готовности к полёту, а не кутается в тулуп. Всяким D&D-шным же полуангелам и полудемонам с их наследственностью зачастую вообще одежда нужна больше для образа - привет от Анны из известной игры с серым типом в шрамах, которая никогда не страдала от холода, а фасон одежды выбирала с оглядкой на вкусы мужчин и возможность прятать отмычки.

Гораздо интереснее как устроены доспехи на крылатых существ, особенно сохраняющие способность к полёту. Но мне тут вот-вот снесут дверь защитники нэкограждан, так что...

[Цирк]

По пунктам.

1. В барокко не было кринолина. Это были панье или фижмы.
2. Самое сложное в надевании - это корсет. Надо было его приводить в качестве примера.
3. Я что-то о таком никогда не задумывался. Спасибо, Вантала, что поднял эту тему.

[Zlanomar]

Я бы, кстати, взглянул на галерею таких вот одежек.

[flannan]

Я бы, кстати, взглянул на галерею таких вот одежек.

Взглянул, говоришь?
[предупреждение: переодевающиеся люди, может быть NSFW в зависимости от норм того места, где вы находитесь]
http://www.batoto.net/read/_/133832/centaurs-worries_v1_by_futari-wa-pretty-anon/39 - крылья
http://www.batoto.net/read/_/134158/centaurs-worries_v1_ch1_by_futari-wa-pretty-anon/42 - копыта
http://www.batoto.net/read/_/134189/centaurs-worries_v1_ch2_by_futari-wa-pretty-anon/25 - хвосты
http://www.batoto.net/read/_/134305/centaurs-worries_v1_ch3_by_futari-wa-pretty-anon/26
И вообще всю мангу можешь почитать.

[Son_of_Morning]

Раз уж геноцид девочек-кошечек объявлен открытым, то хотелось бы уточнить:

гепард, например, свои знаменитые рывки делает короткими не потому, что мышечной силы не хватает, а потому что перегревается

А ты в этом точно уверен? Всё-таки по косвенным данным очень похоже на исчерпание запасов АТФ и креатинфосфата, после чего бежать почти вдвое медленнее смысла нет, раз за 10 сек. не догнал (ориентируемся косвенно на анатомию человека).

Скажем, синицы в холода умирают не от собственно переохлаждения, а от голода. Потому какому-нибудь крылатому эльфу будет проще похлопать крыльями на морозе, если уж он стоит в дозоре в готовности к полёту, а не кутается в тулуп.

Ну тут есть контраргументы:
 - у крылатого эльфа нет собственных сдерживающих тепло покровов как у синицы, скажем.
 - у крылатых эльфов нет способа выработать тепла существенно больше, чем, скажем, у человека (скажем в правилах нет указания на то, что они едят в 2-10 раз больше человека => их суточная энергетическая норма в районе 2500ккал).
В результате для него совет помахать крыльями на морозе примерно то же, что для нас "поприседать в -10 в шортах и футболке".

Так что в итоге скорее всего вернямся к старому доброму: "закрыть все отдающие тепло части тела верхней одеждой". Другой вопрос в том, что крылья (но не места крепления крыльев к корпусу) можно полностью не накрывать.

[Геометр Теней]

- у крылатых эльфов нет способа выработать тепла существенно больше, чем, скажем, у человека (скажем в правилах нет указания на то, что они едят в 2-10 раз больше человека => их суточная энергетическая норма в районе 2500ккал).

Если мы начнём мешать выводы из правил и из реальной физики, то быстро придём к тому, что если чего не может быть, так именно эльфов, с такой стартовой массой и площадью крыла. Все аналогии вынужденно ограничены - просто потому, что картина летающего гуманоидного эльфа противоречива. Если работать с позиций биологии, то наш эльф должен быть не ушастым человеком с парой крыльев, а существом с облегчёнными костями, быстрым метаболизмом, мускульным горбом в районе груди, а площадь крыльев у него должна быть как у дельтаплана минимум. И в целом он больше бы походил на летучую мышь или птеродактиля, чем на эльфа. Если работать с позиций правил - получим не это совсем. В одну телегу впрячь не можно... Потому тут в противоречивую картину просто добавлено выделение тепла мускулатурой.

А ты в этом точно уверен? Всё-таки по косвенным данным очень похоже на исчерпание запасов АТФ и креатинфосфата, после чего бежать почти вдвое медленнее смысла нет, раз за 10 сек. не догнал (ориентируемся косвенно на анатомию человека).

Там, похоже, много лимитирующих факторов (что естественно - скорость для гепарда важный признак, понятно, что там эволюционно выбраны пределы, и наращивать что-то из влияющих на рывок факторов выше потолка просто невыгодно). Тем не менее я видел расчёты где-то - что при поддержании максимальной скорости на рывке ~ через 20 секунд перегрев будет такой, что пойдут необратимые изменения в мышечной ткани.

[Zlanomar]

Взглянул, говоришь?

А, впрочем, действительно, это выглядит как-то... дико и странно весьма. Пожалуй, я передумаю.

[Harrm]

По законам аэродинамики шмель не может летать... Но шмель не знает законов аэродинамики.

[Мышиный Король]

По законам аэродинамики шмель не может летать... Но шмель не знает законов аэродинамики.

вот

[flannan]

А, впрочем, действительно, это выглядит как-то... дико и странно весьма. Пожалуй, я передумаю.

А что там дикого и странного такого?
Самое странное предположение там - это что в мире эволюционировало 6+ настолько разных подвидов разумных людей одновременно. И временами попадает в кадр конспирология.
Остальное выглядит вполне естественно, даже когда за свиданием подглядывают не только три одноклассницы, но и три разведки.

[Harrm]

Ну, замените шмеля на дракона.

[Mr.Garret]

Ну вы даете ребята. Как выглядит одежда собаколюда? Да очень просто, два рукава, две штанины, дырка для хвоста, капюшон на тыкву, чтобы не так холодно было. Даже боты можно специальные сделать. У котолюдов тоже самое.
Примеры подобной одежды можно посмотреть на сайтах для собак и кошек.

Если хвост мешает его можно оттяпать.

[flannan]

Если хвост мешает его можно оттяпать.

Нельзя. За неполиткорректность по судам затаскают.

[Mr.Garret]

Собачек же купируют, а хозяева почему-то не в судах?

[Геометр Теней]

Логика хороша. Если отрубать людям руки, то выкройки курток явно упростятся.  Только руки функциональны. Надо думать, у многих э-э-э... хвостоносителей хвост будет играть какую-то роль.

[flannan]

Собачек же купируют, а хозяева почему-то не в судах?

1) Собаку и убить можно, и ничего не будет почти.
А мы говорим о разумных существах, у которых права человека и всё такое.
2) в той манге выше законы о политкорректности характеризуются (внешними по отношению к манге комментаторами) как драконовские. Ездить на кентавре - срок, нарочно отстричь нимб ангела - срок (нимб - это вообще-то прядь волос необычной формы), не нашлось одежды под расу покупателя в магазине - штрафы (или тоже срок - не помню)...
Впрочем, никто из тех, кто высказывался внутри манги по поводу законов не казался сколько-нибудь квалифицированным юристом, так что возможно они преувеличивают.

[ariklus]

в той манге выше законы о политкорректности характеризуются (внешними по отношению к манге комментаторами) как драконовские. Ездить на кентавре - срок, нарочно отстричь нимб ангела - срок (нимб - это вообще-то прядь волос необычной формы), не нашлось одежды под расу покупателя в магазине - штрафы (или тоже срок - не помню)...
Впрочем, никто из тех, кто высказывался внутри манги по поводу законов не казался сколько-нибудь квалифицированным юристом, так что возможно они преувеличивают.

Насколько я помню, там и межрасовые терки на порядок серьезней были, чем у нас. Как следствие - и реакция на них серьезней.

[benevolent]

Если нужны проблемы такого рода, то гораздо проще "внезапно" выяснить, напр., несовместимость эльфийской ноги с обувью хумансов и неумение (большинства) сапожников стачать что-либо эльфопригодное.