Отскок — это дополнительное действие?

[Dd_dD]

 В правилах написано, что при активной защите можно использовать отскок при защите и получить бонус. А что, если в раунд защиты вас вообще не атаковали? Можно ли сделать "свободный шаг" в раунд защиты? Если ответ — «нет», то получается, что люди воспользовавшиеся отскоком получают дополнительный "шаг", если ответ — «да», то это напрочь лишает людей с древковым оружием, типа копья, держать противников на расстоянии.

[Dekk]

Что такое "отскок"? Dodge and drop, parry and retreat? А лучше просто скажи номер страницы, я телепатов подключу.

[Dd_dD]

Абсолютно бессмысленный комментарий, если хоть немного напрячь мозг, то станет понятно о чем я написал.

[Azalin Rex]

На самом деле бессмысленно - это огрызаться на тех, кто пытается тебе помочь. Если ты сам хоть немного напряжешь мозг, то тебе станет понятно, что использовать русскую терминологию  - глупо.

[flannan]

Что такое "отскок"? Dodge and drop, parry and retreat? А лучше просто скажи номер страницы, я телепатов подключу.

Довольно очевидно, что речь идёт о опции retreat на активной защите, страница Б377.

Насколько я понимаю, этой опцией нельзя воспользоваться, если персонажа не атаковали.
А персонажи с доступам к правилам Chambara Fighting могут ещё и отступать на защите много раз!

[flannan]

если ответ — «да», то это напрочь лишает людей с древковым оружием, типа копья, держать противников на расстоянии.

http://gamingballistic.blogspot.ru/p/melee-academy.html
Все статьи со словом Reach в названии. Например, вот эта: http://dungeonfantastic.blogspot.com/2013/08/melee-academy-keeping-your-reach.html

[Dekk]

Насколько я понимаю, этой опцией нельзя воспользоваться, если персонажа не атаковали.

А я бы разрешил. Просто чтобы посмотреть, как ты двигаешься на противника спиной, после чего получаешь удар без возможности активно защищаться.

[flannan]

А я бы разрешил. Просто чтобы посмотреть, как ты двигаешься на противника спиной, после чего получаешь удар без возможности активно защищаться.

Напомню, что согласно Martial Arts, можно отступать в любую сторону. Но от противника выгоднее.

[Dd_dD]

Проблема в том, что получается те кто в этот отступал делают дополнительное действие. В некоторых ситуациях это довольно сильное преимущество. Я думаю поправить это дело собсственным хомруулом, а именно - либо запретить делать шаг после отскока, либо давать штраф на следующую атаку -2.

[vlexz]

Проблема в том, что получается те кто в этот отступал делают дополнительное действие. В некоторых ситуациях это довольно сильное преимущество. Я думаю поправить это дело собсственным хомруулом, а именно - либо запретить делать шаг после отскока, либо давать штраф на следующую атаку -2.

Нет. Не дополнительное. Оно тратит свободный Шаг. Если шаг потрачен, то, по базе, ни отступать ни отскакивать никуда нельзя. Ну и соответственно наоборот. Если отступал, то Шага у тебя уже нет.

[Dd_dD]

Нет. Не дополнительное. Оно тратит свободный Шаг. Если шаг потрачен, то, по базе, ни отступать ни отскакивать никуда нельзя. Ну и соответственно наоборот. Если отступал, то Шага у тебя уже нет.

Не нашёл в правилах, что это тратит шаг. Буду благодарен, если дашь пруф или скажешь в какой главе об этом написано.

[flannan]

Нет. Не дополнительное. Оно тратит свободный Шаг. Если шаг потрачен, то, по базе, ни отступать ни отскакивать никуда нельзя. Ну и соответственно наоборот. Если отступал, то Шага у тебя уже нет.

Читаю базовый набор - на мой взгляд выглядит так, что retreat - это отдельное позволенное действие, которое использует ту же величину движения, что и step, но не является step'ом.

[Dekk]

Напомню, что согласно Martial Arts, можно отступать в любую сторону.

Я нашел это только в описании защитных техник в качестве исключения из стандартных правил. Это немного не то.

Читаю базовый набор - на мой взгляд выглядит так, что retreat - это отдельное позволенное действие, которое использует ту же величину движения, что и step, но не является step'ом.

Если смотреть строго по RAW, то в описании retreat не сказано, что ты можешь двигаться. Там сказано, что ты должен двигаться от нападающего так, как это описано для Step, чтобы получить все плюшки от этой опции.

[flannan]

Если смотреть строго по RAW, то в описании retreat не сказано, что ты можешь двигаться. Там сказано, что ты должен двигаться от нападающего так, как это описано для Step, чтобы получить все плюшки от этой опции.

А в Step не сказано, что ты можешь отложить свой шаг до момента, когда тебе потребуется защищаться.

[Dekk]

А в Step не сказано, что ты можешь отложить свой шаг до момента, когда тебе потребуется защищаться.

Там сказано, что большинство манёвров позволяют его сделать. Плюс

For the purpose of active defenses, your maneuver is considered to be in effect until you select another maneuver on your next turn.

[flannan]

Начал рыться на форумах: http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=123844&highlight=retreat
все комментаторы сходятся, что отступление и шаг - это разные вещи.

[flannan]

Ага,  а вот и наш вопрос: http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=108059&highlight=retreat
предупреждение: там обсуждают хоумрулы, так что можно запутаться.

Edit: тут тоже: http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=32560&highlight=retreat
похоже, так было только в 3ей редакции. в 4ой они не связаны.

[Dekk]

все комментаторы сходятся, что отступление и шаг - это разные вещи.

А на этом форуме не сходятся.

[flannan]

А на этом форуме не сходятся.

Окей, я нашёл сильный аргумент, цитату из Кромма:
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=376546&postcount=9

In essence, the Basic Set allows a yard (not a movement point) of offensive movement, the step, and a yard (not a movement point) of defensive movement, the retreat, in addition to other activity. This is a fudge for hexes being a yard wide and the possibility of a fighter being at the "edge" of his hex or otherwise not completely centered.

Выделение моё.

[Dekk]

Тогда возвращаемся к

А я бы разрешил. Просто чтобы посмотреть, как ты двигаешься на противника спиной, после чего получаешь удар без возможности активно защищаться.

Потому что Кромм сам разделил опции Step и Retreat, а возможность повернуться есть только у Step.

[Dekk]

Тем более, что в МА все равно есть возможность сделать двухярдовый шаг и пожертвовать защитой.