Вопросы и Ответы [DnD 4]

[koxacbka]

Вопрос к автору предложения - как он поможет и что с ним для этого делать?

[/r]

ну с ним все просто. кидаешь его в кастом и запускаешь на обновленном CBLoadere. когда он закончит мерджить, он начнет скачивать новые part-файлы из инета. (обычно надо раза 3-4 подряд запустить для первого раза.)

[SerGor]

 :offtopic:Не знаю как у вас, но у меня после этого обновления лоадер стал мерджить все файлы по 2 раза (прямо подряд), потом качать обновления и снова мерджить по 2 раза. И так при каждом запуске...

[koxacbka]

есть такая фигня. у меня она решилась просто - я удалил все, кроме индекс-файла

[Azalin Rex]

Где то был сайт с переделками гамма ворлд под не мутансктий сеттинг... кто помнит где?

[Leeder]

Нутром чую, что ответ очень простой, но хотелось бы убедиться.

На инвокере висит марка. Если он сделает атаку, не включающую помаркавшего как цель, то...

А что, если он делает атаку, к примеру, павером Divine Bolts или любым другим, в которых в одном павере несколько атак? Сработает ли марка, если одной из целей будет помаркавший?

[Коммуниздий]

Без разницы сколько атак в павере. Любая атака не включающая повесившего марку получит -2 и будет триггерить всё что может.

[Leeder]

Хм. Но ведь тогда и зональные атаки тоже подходят. Ведь там кидается по атаке на каждого из находящихся в зоне отдельно. Разве не так? Не вижу принципиальной разницы между атакой по трём целям и атакой по всем врагам в зоне. И там, и там, один павер бьёт отдельными атаками по отдельным существам.

[Коммуниздий]

Нет, зональная атака это отдельный вид атаки, где да, кидается несколько раз атака, но один раз урон. А обычная милишная/дальнобойная атака целит одно существо и на каждую атаку отдельно кидается урон.

[Leeder]

Astral Wind. Target: each creature in blast.
Divine Bolts: Target: one or two creatures.

То есть ты считаешь, что в случае Astral Wind марка эффекта не даст, а в случае Divine Bolts на двух - даст?

[Коммуниздий]

Именно. Можешь почитать описание бластов как отдельного типа атаки. И я бы напомнил, что area атаки таки выделены в отдельный тип не просто так.

Что-то типа:
270я страница РНВ.

Targeted: Melee attacks target individuals. A melee
attack against multiple enemies consists of separate
attacks, each with its own attack roll and damage roll.

Targeted: Ranged attacks target individuals.
A ranged attack against multiple enemies consists of
separate attacks, each with its own attack roll and
damage roll.


RC у меня нет, но не думаю, что это изменилось.

[Leeder]

Твоя позиция ясна. Но не очень убедительна, я по-прежнему не вижу принципиальной разницы кроме раздельных бросков на дамаг. И там, и там ОДИН павер имеет ТАРГЕТАМИ разные цели, совершает по ним РАЗНЫЕ атаки. Я бы хотел послушать ещё мнения других знатоков.

[Коммуниздий]

Обновил пост как раз.

Тем временем про area и close:

When you make an area attack, you make a separate
attack roll against each target in the area of effect,
but you make a single damage roll that affects all
the targets.

[Leeder]

Ну про это я и говорю. Разница только в одном броске на дамаг в ареа и клоуз паверах.

Вообще меня смущает, что говорится о том, что именно attack не включает маркающего целью. Не павер, а именно attack.

[Коммуниздий]

А "consists of separate attacks" тебя совсем не смущает?

[Leeder]

Нет, потому что в ареа атаках то же самое практически написано. А особенно заметно в RC, где звучит как "If an area power has multiple targets and includes attack rolls or damage rolls, the attack rolls are made separately against each target..."

Кстати, про ranged powers формулировка тоже другая. If a ranged power has multiple targets and includes attack rolls or damage rolls, those rolls are made separately against each target.

Видишь? Практически идентично.

[Коммуниздий]

Не могу спорить, ибо нет RC под рукой. Возможно, вечером.

[Azalin Rex]

Мне кажется в состоянии "Маркед" под словом атака подразумевают "атакующая сила".
По той простой причине, что та атака к которой добавляется -2 - она обычно называется "аттак ролл".

Дело в том, что не имело смысла писать про цели. Нет аттак роллов по нескольким целям одновременно.

Почитайте что такое "сделать атаку:

1) выберите атакующую силу
2) выберите цели (вот тут как раз проверяется - если среди целей затесалось отмеченное существо то следующий раздел...)
3) делайте атакк роллы (не получает штрафа -2)

Таким образом все взрывы которые накрывают выделенного героя не имеют штрафов и по остальным участникам.
Что кстати вполне логично.

[koxacbka]

я не понял... давайте мысль по конкретнее...


вопрос в том, что, допустим, Twin Strike стриггерит марку дважды, а Scorching Burst лишь 1 раз или в том как именно будет действовать пенальти -2 ? (* все при условии что помарчивший в цели не включается ни в первом ни во втором случае)

[Leeder]

Ситуация. Не ПвП, но для простоты представим, что идёт бой между двумя партиями, в которых есть два монстрами с классовыми темплэйтами инвокера и свордмага.

Свордмаг маркает инвокера. А инвокер делает дивайн болтс на свордмага и на одного его союзника.

Меня заинтересовало, сработает ли эффект Эгиды?

Пример конкретнее некуда.

В ходе дискуссии с Коммуниздием я уже сделал для себя кое-какие выводы, и склонен согласиться с Азалином. Ибо если расценивать атаку как один атак ролл, то условие срабатывания марки вообще никогда не происходит. А если расматривать атаку как павер, то она не срабатывает при зональных силах и при силах с несколькими целями. Однако, может быть, будут ещё какие-нибудь аргументы на противоположную чашу?

[CTPAHHUK]

Яснее ж ясного написано. Болт - одна атака, которая таргетит 1 или 2 цели. Если среди них будет пометивший - пуляйся на здоровье.

[SerGor]

Абсолютно верно. Болт не будет тригерить марку (то есть состояние marked не будет давать -2 на атаку или тригерить любой эффект со словами "attack that doesn't include you as a target" или подобными) если целью одного из болтов будет марчащий противник.
А вот если какой-нибудь элит или соло монстр будет использовать свою дабл атаку и целить при этом одной из атак не марчащего противника, то марка сработает во всей красе, так как там происходит 2 использования одной силы.

[Leeder]

Спасибо всем поучаствовавшим и в особенности Коммуниздию за продуктивную дискуссию.

[Azalin Rex]

А вот если какой-нибудь элит или соло монстр будет использовать свою дабл атаку и целить при этом одной из атак не марчащего противника, то марка сработает во всей красе, так как там происходит 2 использования одной силы.

Эээ
почему это... дабл атака это обычно просто сила с двумя таргетами

[koxacbka]

Эээ
почему это... дабл атака это обычно просто сила с двумя таргетами

потому что обычно дабл атака гласит "используйте [название силы] два раза"

[mojiotok]

Есть сила, атакующая по воле и не наносящая урона напрямую(Mind blade). Есть перчатки (Resplendent Gloves), которые добавляют 5 экстра урона ко всем атакам по воле. Вопрос - будет ли эта атака наносить урон при первоначальном применении?

[Arvelon]

насколько помню, Resplendent Gloves добавляют бонус к damage rolls, так что нет. Бонус идёт только к умениям, которые наносят урон, и урон этот определяется с участием дайсов.

[koxacbka]

Resplendent Gloves: "Property: When you hit an enemy with an attack power that targets Will, the attack deals 2 extra damage."[/size][/font]

про демедж ролл ничего не сказано. так что все легально. будет +5 к дамагу.

[SerGor]

Для того, что бы перчатки работали - сила должна наносить урон. Недамажащие силы дополнительный урон не получат, ибо это дополнительный урон.

[mojiotok]

Сила дамажит, но афтерэффектом, и туда тоже, по идее, не идет этот бонус, так как условие Hit. Ладно, спасибо за внимание, в общем-то так и предполагал и уже собрал нужное мне без этих перчаток.

[CTPAHHUK]

Никто нигде не встречал способа увеличить размер ауры?