Выглядит ли эта черта сбалансированной? (Homebrew traits PF)

[astion]

Arhaic –общество привыкло и даже ожидает от эльфов архаичности и спокойно воспринимает эльфов вооружённых  рукопашным (melee) архаичным оружием  таким как longsword , Rapier, Elven thin blade, Elven curve blade на улицах и в общественных местах. Многие страны даже имеют законы отдельно разрешающие эльфам ношение подобного оружия.
Но из-за того что Эльф получал своё образование больше чем 50 лет назад , он не может получать ранги (ranks) в навыках (skills) Computer Use и Electronics даже если эти навыки являются его классовыми навыками.  Однако потратив 2 skill points можно «разблокировать» навык и дальше развивать его как обычно.
 
Не выглядит ли эта черта "Нерфом"?  Тк с одной стороны у нас скажем так "ролевые" и не всегда применимые преимущества (да и просто не нужные многим классам) а с другой стороны 4 скилл поинта как с куста- штрафа.
 
Нужно ли дать какие то ещё преимущества и если да то какие бы хотелось?

[ariklus]

Может не только "разрешить в социалке", но и дать бесплатную специализацию на архаичное оружие?

[astion]

Может не только "разрешить в социалке", но и дать бесплатную специализацию на архаичное оружие?

Специализацию в смысле +2 на урон или специализацию в смысле proficient? то эльфы и так proficient с longsword и rapier за расу
Или вообще всё архаичное отрыть (это получается бонусный фит на 1 первом уровне Arhaic weapon training)?

[ariklus]

Или дать +2 на какой-нибудь сурвайвал или что-то вроде.

[Green_eyes]

2 скилл поинта - очень дорого на мой взгляд.
Сейчас в Пэсфайндер для общения с технологиями нужен фит Technologyst.
М.б. не давать им этот фит?

[astion]

2 скилл поинта - очень дорого на мой взгляд.
Сейчас в Пэсфайндер для общения с технологиями нужен фит Technologyst.
М.б. не давать им этот фит?

В смысле всем давать по умолчанию а им не давать?
Просто базовый ПФ предполагает что PC выходцы из примитивного (в технологическом плане) общества
а тут предполагается более менее современный уровень
PS
Я не уверен что фит это дешевле чем 4 скилл пойнта

[Green_eyes]

Ну как примитивного...
Это мир в котором можно сделать носимый робокостюм как у Айронмэна (:

Но у меня есть альтернативное предложение.  Дать +1 на попадание всем эльфийким оружием и отобрать профишенси вообще на все виды "современного" оружия, или даже -1 попадание. 

Или ты хочешь именно к скилам привязать?

 

[astion]

Ну как примитивного...
Это мир в котором можно сделать носимый робокостюм как у Айронмэна (:

Если у тебя есть Теч лаб с упавшего корабля сверхцивилизации....

Но у меня есть альтернативное предложение.  Дать +1 на попадание всем эльфийким оружием и отобрать профишенси вообще на все виды "современного" оружия, или даже -1 попадание. 

Или ты хочешь именно к скилам привязать?

Я хочу подчеркнуть отставание по фазе эльфов как расы в целом - они медленнее меняют привычки - поэтому у них всё ещё в моде брюки клёш
и ещё медленее меняют традиции - поэтому они всё ещё en masse учатся владеть лонгсвордом и луком хотя полезность данных навыков уже лет 150 как сомнительна.

Первое (отставание) я хочу реализовать через тот факт что у многих из них нет навыков которые для среднего человека являются нормой -с точки зрения эфльфа сотовые телефоны то появились "только вот" а факт существовани смартфонов вообще находится в зоне неопределённости (в смысле= они наверно есть, но чем они отличаются от сотовых и зачем нужны средний эльф не "техногик" скорее всего не знает), и совершенно нормально что он неуверенно им пользуется или не пользуется вообще.

Я реализую эту черту игромеханически через невозможность брать take 10 на бытовые использования Computer Use и через тот факт что для того чтобы разбираться в современной электронике эльфу надо потратить лишних 2 скиллпоинта (что как бы отображает его усилия по отслеживанию техноновинок и на подтежрании своих навыков на соответвующем текущему развитию уровне)

Однако - очевидно что это чистый нерф и без того не самой сильной (в рамках PF) расы в ответ в качестве небольшой плюшки
мы прописываем некую социальную норму что эльф может шляться по улицам с холодным оружием не вызывая нездорового ожиотажа и без риска быть упакованым в кутузку мимо проезжающими копами.
Это некий плюс coolfactor и просто сочная деталь.

Однако я волнуюсь что игромеханически плюс выглядит кисло на фоне минуса тк
1)Будет не везде применим
2) Даруемые преимущества не могут быть утилизированы множеством концептов персонажей которые НЕ подразумевают использование холодного оружия (например эльф rogue с заточкой на два пистолета)

Поэтому я спрашиваю сообщество
кажется ли вам плюс достаточным плюсом на фоне минуса
и чтобы вы ещё навесили сверху в качестве компенсации за минус.

Поэтому мне кажется что отбирать профиенс на всё современное это ещё более жуткий нерф в обмен на весьма ситуационный плюс
PS
Отобрать спецухи на современное и дать +1 на атаку и урон на эльфийским можно за трейт например типа "Воин Древности"

[LOKY1109]

Пусть он пользоваться телефонами может, но на единичке ломает.

[Green_eyes]

Если у тебя есть Теч лаб с упавшего корабля сверхцивилизации....

Да нет. Достаточно фитов Craft Construct и Craft Magic Arms and Armor.
Модификация голема Craft armor - надеваешь голема и носишь как броню.

[vsh]

Надо расширить бонус: эльфу простят и поймут не только оружие на улице, но и внезапное оскорбление с ничего с вызовом на дуэль (вызов, естественно, не примут), и обращение не по имени, а на "человек", и отказ говорить по телефону в пользу личной встречи. Тогда и ассасин с двумя пистолетам будет получать много удовольствия, пытаясь выманить цель в удобное место, пользуясь своей якобы анахронистичностью.

[astion]

Да нет. Достаточно фитов Craft Construct и Craft Magic Arms and Armor.
Модификация голема Craft armor - надеваешь голема и носишь как броню.

Эт фигня настоящий доспех Айрон Мэна требует фита Craft Technological Arms and Armor и наличия Tech Lab Military Lab и помоему Gravity Lab но могу ошибаться нет под рукой технолоджи гвайда

[Son_of_Morning]

Вообще идея нерфить игромеханически, и давать бонусы ролевые весьма тонкая.
Такой обмен может быть "равноценным" для одних стилей игры (партия+ДМ) и быть неравноценным для других.

Но vsh предложил как минимум очень и очень хороший вариант (+10 ему).

[Мышиный Король]

Вообще меня лично довольно сильно раздражает это распространенное мнение о том, что долгожительные расы и эльфы в особенности представляются столь эпичными тормозами, с такой паталогической неспособностью к обучению. Это конечно делается вроде для того, чтобы нивелировать преимущество в длительном сроке жизни, которое предствляется весьма мощным и ведущим к значительной крутости... Но зачем тогда вообще делать расу со свойством основную фичу которого сразу же нерфить на корню. Получаются те же люди, только тормознутые и с ушками... Но хозяин - барин.

По теме могут предложить вариант подумать над тем, чтобы продумать преимущество прямо связанное с недостатком - раз они получают минус за плохую обучаемость из-за долгой жизни, то пусть и преимущеста от опыта тоже будут. Можно вернуть те же скиллпойнты в виде бонусов в другие умения или вообще их добавить. Или сделать эти Computer Use и Electronics совсем неклассовыми без возможности разблокировки, но значительное число бонусов и скилл-пойнтов на другие умения.

[astion]

Они

Вообще меня лично довольно сильно раздражает это распространенное мнение о том, что долгожительные расы и эльфы в особенности представляются столь эпичными тормозами, с такой паталогической неспособностью к обучению. Это конечно делается вроде для того, чтобы нивелировать преимущество в длительном сроке жизни, которое предствляется весьма мощным и ведущим к значительной крутости... Но зачем тогда вообще делать расу со свойством основную фичу которого сразу же нерфить на корню. Получаются те же люди, только тормознутые и с ушками... Но хозяин - барин.

ПРичём тут тормоза? просто другое восприятие времени - если вы выросли и сформировались как личность в 30е- 50е а тут бац 2010й... то наврядли вы внезапно начнёте сечь в последних новинках- посмотрите на 60-70 летних людей в массе своей они бесконечно далеки от интернета и смартфонов- пользуются с новинками не экспериментируют - ну в массе покрайней мере
также и у эльфов
Если он учился в 30е-40е то какой из него программист?

 

По теме могут предложить вариант подумать над тем, чтобы продумать преимущество прямо связанное с недостатком - раз они получают минус за плохую обучаемость из-за долгой жизни, то пусть и преимущеста от опыта тоже будут. Можно вернуть те же скиллпойнты в виде бонусов в другие умения или вообще их добавить. Или сделать эти Computer Use и Electronics совсем неклассовыми без возможности разблокировки, но значительное число бонусов и скилл-пойнтов на другие умения.

Можно Breadth of Expirience как бонусный фит давать в принципе- полезно будет любому классу

[Мышиный Король]

ПРичём тут тормоза? просто другое восприятие времени - если вы выросли и сформировались как личность в 30е- 50е а тут бац 2010й... то наврядли вы внезапно начнёте сечь в последних новинках- посмотрите на 60-70 летних людей в массе своей они бесконечно далеки от интернета и смартфонов- пользуются с новинками не экспериментируют - ну в массе покрайней мере
также и у эльфов

Бац и 2010й - это как раз и есть тормознутость. Неспособность к обучаемости и восприятию нового. А новинки не внезапно приходят, а постепенно. Людям того времени мешает по-моему не столько сформированность личности и подобное, а к сожалению связанные с возрастом изменения и минуса. Скорее физиология, чем психология.

Если он учился в 30е-40е то какой из него программист?

Так у него соответственно класс другой, т.к. в то время не был доступен класс с профильными Computer Use и Electronics. Вот они и неклассовые. А если у него класс, в котором эти умения профильные, то он значит и обучался в том числе и после этого времени.

Можно Breadth of Expirience как бонусный фит давать в принципе- полезно будет любому классу

Недурно вроде.

[astion]

Бац и 2010й - это как раз и есть тормознутость. Неспособность к обучаемости и восприятию нового. А новинки не внезапно приходят, а постепенно. Людям того времени мешает по-моему не столько сформированность личности и подобное, а к сожалению связанные с возрастом изменения и минуса. Скорее физиология, чем психология.

Физиология им совершенно не мешает- когнитивные способности плюс минус тапок такие же, могут быть проблемы с памятью (не у всех) за то способность сохранять концентрацию внимания в 2-3 раза выше чем у молодых.
Тут именно психология и как пишут в умных книжках "результаты такого сравнения следует оценивать с осторожностью, не забывая о роли исторической эпохи, которая оказывает большое нлияние на развитие интеллекта"

Так у него соответственно класс другой, т.к. в то время не был доступен класс с профильными Computer Use и Electronics. Вот они и неклассовые. А если у него класс, в котором эти умения профильные, то он значит и обучался в том числе и после этого времени.

Класс у обоих Expert например или Rogue только вот в 30е-40е никаких компов не было

[Son_of_Morning]

Физиология им совершенно не мешает- когнитивные способности плюс минус тапок такие же, могут быть проблемы с памятью (не у всех) за то способность сохранять концентрацию внимания в 2-3 раза выше чем у молодых.
Тут именно психология и как пишут в умных книжках "результаты такого сравнения следует оценивать с осторожностью, не забывая о роли исторической эпохи, которая оказывает большое нлияние на развитие интеллекта"

Я бы не был столь категоричен.
Всё-таки объём имеющихся аксонных связей и образование новых -- факторы обусловленные физиологией.

[astion]

Я бы не был столь категоричен.
Всё-таки объём имеющихся аксонных связей и образование новых -- факторы обусловленные физиологией.

Обучение это не просто образование новых связей- например пик скорости формирования приходится на примерно 5-6 лет
однако обучемость детей в этом возрасте очень низка преимущественно из проблем с удержанием внимания

У пожилых людей такой проблемы нет- они могут совершенно без проблем удерживать внимание в разы дольше
а скорость формирования новых связей хуже максимум на четверть (если мы не говорим о глубоко старых людях)

[ariklus]

Вам не кажется, что нейрофизиология эльфов - из той же области что и принцип работы магии?

[Мышиный Король]

Физиология им совершенно не мешает- когнитивные способности плюс минус тапок такие же, могут быть проблемы с памятью (не у всех) за то способность сохранять концентрацию внимания в 2-3 раза выше чем у молодых.
Тут именно психология и как пишут в умных книжках "результаты такого сравнения следует оценивать с осторожностью, не забывая о роли исторической эпохи, которая оказывает большое нлияние на развитие интеллекта"

30-50е годы - это 60+ лет, и это для даты рождения, а не обучения. Для этого возраста мешает изучать компьютеры и прочее уже не психология (хотя бы проблемы с моторикой, которая для комфортного изучения компа нужна хорошая). До 50ти лет изучить новую деятельность не столь уж и большая редкость и проблемы с изучением технических новинок возникают скорее из-за врожденных способностей и склада ума, а не формирование личности в доинформационную эпоху (человеку с гуманитарным или художественным образованием действиительно сложно освоить комп в возрасте за 40).

У пожилых людей такой проблемы нет- они могут совершенно без проблем удерживать внимание в разы дольше
а скорость формирования новых связей хуже максимум на четверть (если мы не говорим о глубоко старых людях)

Так с кем сравнение - с детьми или молодыми и среднего возраста людьми 20-40 лет? (И кто понимается под пожилыми - 40-50 или 60-70.)

Вам не кажется, что нейрофизиология эльфов - из той же области что и принцип работы магии?

Мы не про нейрофизиологию эльфов, а про то, что мешает изучению технических новинок и компьютеров людям 60+ лет.

[Son_of_Morning]

Вам не кажется, что нейрофизиология эльфов - из той же области что и принцип работы магии?

Мы не про нейрофизиологию эльфов, а про то, что мешает изучению технических новинок и компьютеров людям 60+ лет.

Да и во многом именно за возможность пофлудить пообщаться на разные темы с умными людьми люблю этот формум.

Обучение это не просто образование новых связей- например пик скорости формирования приходится на примерно 5-6 лет однако обучемость детей в этом возрасте очень низка преимущественно из проблем с удержанием внимания

1. ты оспариваешь лишь один аспект (образование новых связей) из двух (второй: объём уже имеющихся).
2. и то, что ты приводишь как минимум довольно спорно (вангану: "обучение" в приводимых статьях наверняка подразумевает умение оперировать новыми высокообстрактными кострукциями), например обучение [второму] языку как раз рекомендуется с 5-6 лет.

Так с кем сравнение - с детьми или молодыми и среднего возраста людьми 20-40 лет? (И кто понимается под пожилыми - 40-50 или 60-70.)

Действительно если сравнить "обучение 20-летних и 60-летних чему-то новому, то насколько второй группе требуется больше времени на обучение?
Вообще лично мне даже в 30 есть субъективная разница в "обучении" (включающая желание учиться новому + возможность научиться новому при наличии желания) с 10 годами ранее весьма заметна.