Русь

[Azalin Rex]

Я делаю сеттинг по Древней Руси.
И почему-то решил выложить  тут первую главу, вступление.
Картины не мои, вставлены исключительно для антуража в готовой версии будут заменены на мои работы и других художников сделанных специально для сеттинга.


Сеттинг прошел первичный бета тест зимой и вышел на удивление гладким и приятным в игре.
Разумеется специфичный мир, не всем может понравится играть по такому - не мейнстрим.


Прошу интересующих ознакомиться и высказать свое мнение по поводу текста.

[egalor]

Вери гуд! Идея хороша. Но только неясно, как можно по желанию менять норманнскую теорию на что-то другое. Это же либо фундаментальная идея сеттинга, либо нет Имхо, будет сложновато обойти этот вопрос в книге стороной, оставив его на усмотрение игроков.

И принятие христианства планируется?

[Mr.Garret]

На своей системе стало быть работает? Версия под SW будет?

[Azalin Rex]

Вери гуд! Идея хороша. Но только неясно, как можно по желанию менять норманнскую теорию на что-то другое. Это же либо фундаментальная идея сеттинга, либо нет Имхо, будет сложновато обойти этот вопрос в книге стороной, оставив его на усмотрение игроков.

И принятие христианства планируется?

Да не особо фундаментальная. Какая разница откуда происхождение Рюрика. Не в этом идея сеттинга.

Данный сеттинг и "официальная кампания" будут до христианства. Христианство оставлено для второй редакции.

На своей системе стало быть работает? Версия под SW будет?

Ну вообще не планирую. Своя система.

[egalor]

Ну вообще не планирую. Своя система.

Тоже плюс. Одинаковость систем достала, как будто по ГОСТу играешь. Хотелось бы чего-то кастомного, но простого...

[fobos-11]

Шикарно, что кто-то всё же собрался сделать славянский сеттинг! Сам подумывал заняться, но у меня идеи уже про более поздний период - двоеверия.

[alostor]

Хм-м, итак, хазарский всадник-герой, ромейский изгнанник-иконокласт, булгарский имам и варяжский приключенец заходят в новгородскую таверну...

[Pigmeich]

Хм-м, итак, хазарский всадник-герой, ромейский изгнанник-иконокласт, булгарский имам и варяжский приключенец заходят в новгородскую таверну...

В харчевню!

[Azalin Rex]

Шикарно, что кто-то всё же собрался сделать славянский сеттинг! Сам подумывал заняться, но у меня идеи уже про более поздний период - двоеверия.

Изначально так и задумывалось. Если ты под двоеверием имеешь ввиду правление Владимира.

Хм-м, итак, хазарский всадник-герой, ромейский изгнанник-иконокласт, булгарский имам и варяжский приключенец заходят в новгородскую таверну...

В данном сеттинге из доступных рас предлагается чудь, варяг и несколько разновидностей славян. Место хазар в монстрятнике

[Мышиный Король]

а чудь которая? Которая историческая или легендарная?

[Azalin Rex]

Хороший вопрос.
Я решил сделать нечто среднее. Она историческая, но одновременно является самой мистической расой. Аналогом эльфов, например, в некоторых других играх.

Вообще я не пытаюсь делать прямой исторический сеттинг (хотя безусловно желающие могут играть так по нему). Я стараюсь сделать его более готическим что ли. Примерно по той аналогии по которой в Тенях Эстерина сделаны готические темные века Европы.

[Мышиный Король]

Я потому и спросил, что та чудь, что белоглазая или светлоглазая или как там ее еще называли, действительно очень и очень похожа (по крайней мере с первого взгляда для неспециалиста по фольклеру) на сидов. Обладают магией, колдуны, живут в холмах, ушли под землю и все такое. И если использовать этот мифологический образ, то как мне кажется в качестве расы для персонажей игроков она подходит только для высокого павер-левела. Т.е. в партии с Добрыней представитель такой чуди будет смотреться хорошо, а если это будет не Добрыня, а просто богатырь рангом пониже, то у этой расы есть опасность выродиться примерно в то же во что превратились дээндэшные эльфы из соображений баланса.

[Azalin Rex]

На самом деле наличие исторической полумистической чуди, не мешает присутствию полностью мистической нечисти с тем же названием.

В одной из игр, например, герои наткнулись на затерянную в лесах деревушку, где белоглазая чудь проводила свои темные ритуалы и похищала путников. Они сумели до сумерек сделать то за чем пришли и сбежать.

При этом в другой группе присутствовал герой чудь, который был более загадочен чем остальные, лесной, во многих местах к нему относились с подозрением и даже враждебностью. Т.е. та ниша которую занимают представители нечеловеческих рас в маломагических мирах, таких как равенлофт. Не знаю стоит ли считать это "вырождением" скорей это традиционный архетип героя.

Безусловно игры про Добрыню ничего не мешает проводить, но в целом игра не совсем про это и я стараюсь делать ее "неклюквенной"

Идея была давно, провели мы порядка 5 игр по полностью созданной и прописанной системе. После каждой игры правила дорабатывались, изменялись и дополнялись.
На этом первый виток альфатеста я завершил и решил полностью обновить правила. Базовая механика работает достаточно хорошо.

[SerGor]

На самом деле наличие исторической полумистической чуди, не мешает присутствию полностью мистической нечисти с тем же названием.

Это как дээндэшные эльфы и эладрины. Троечные, конечно, которые Бралани, Гаели и прочие Тулани.

[Azalin Rex]

Это как дээндэшные эльфы и эладрины. Троечные, конечно, которые Бралани, Гаели и прочие Тулани.

Можно и такую аналогию провести.

[fobos-11]

Не только время Владимира, где-то период от него до монголов.

[Ангон]

Только сейчас заметил тему. Как поживает проект? Надеюсь, что хорошо.
Идея правильная и очень хорошая, исполнение тоже, судя по введению, неплохое.
Что касается варягов, то для игры, на мой антинорманистский взгляд, будет удобнее сделать варягами всех "викингоподобных" мореходов: "есть варяги, называемые русью, а иные зовутся урманами, англянами, данами, свеями и готами", вот русь - это балтийские славяне, очень похожие на скандинавов-викингов, а урманге и свеи - собственно скандинавы. Можно сделать возможность отправить русь на Рослаген, а балтийских славян обозвать лютичами и бодричами.
Чудь, кстати, тоже можно разделить на виды - весь и меря хотя бы, а еще мурома, мордва, мещера, печора, пермь, югра, корела, ижора, ливь...
Если нужны советы по истории, можете обращаться.

И еще посоветую как можно меньше опираться на сказки. То есть даже жар-птицы, Змеи-Горынычи и бабки-ёжки уже не здорово, в отличие от водяных с мавками из быличек и богатырей из былин, и если сказочные персонажи из героических сказок используются, то с очень большой осторожностью. А за идею ввести колобки и курочек-ряб нужно сразу по голове бить.

[Mr.Garret]

Только Рябы, Азалин, только хардкор.

[Мышиный Король]

То есть даже жар-птицы, Змеи-Горынычи и бабки-ёжки уже не здорово

Имхо, трушная Баба Яга - (полу)божество природы и границы мира мертвых - хороший и не клюквенный персонаж.

[Ангон]

Это еще надо доказать, что она "трушная". С тем же успехом она может быть просто чудской жрицей, видом нежити или кем угодно еще.
И тут вопрос не только и не столько в клюквенности (хотя и в ней тоже) - жанры мифа, сказки, былины, былички и истории очень сложно переплетать. Фэнтези НРИ проще всего сделать из смеси истории, былин и быличек. Героические сказки и мифы следует добавлять очень осторожно, других сказок избегать вовсе. Это рекомендации, разумеется, основанные на относительно горьком опыте наблюдения за смесями разного качества на тему славянского фэнтези.

[Azalin Rex]

Только сейчас заметил тему. Как поживает проект? Надеюсь, что хорошо.
Идея правильная и очень хорошая, исполнение тоже, судя по введению, неплохое.
Что касается варягов, то для игры, на мой антинорманистский взгляд, будет удобнее сделать варягами всех "викингоподобных" мореходов: "есть варяги, называемые русью, а иные зовутся урманами, англянами, данами, свеями и готами", вот русь - это балтийские славяне, очень похожие на скандинавов-викингов, а урманге и свеи - собственно скандинавы. Можно сделать возможность отправить русь на Рослаген, а балтийских славян обозвать лютичами и бодричами.
Чудь, кстати, тоже можно разделить на виды - весь и меря хотя бы, а еще мурома, мордва, мещера, печора, пермь, югра, корела, ижора, ливь...
Если нужны советы по истории, можете обращаться.

И еще посоветую как можно меньше опираться на сказки. То есть даже жар-птицы, Змеи-Горынычи и бабки-ёжки уже не здорово, в отличие от водяных с мавками из быличек и богатырей из былин, и если сказочные персонажи из героических сказок используются, то с очень большой осторожностью. А за идею ввести колобки и курочек-ряб нужно сразу по голове бить.

Можно, но в игре будет норманская теория.
Впрочем будет сноска, что автор не запрещает с минимальными изменениями играть анинорманским любителям
Вообще стоит иметь ввиду, что то время крайне неизученное и нет железных доводов ни у одной из сторон. Но для игры нужно четкое описание - чтобы люди не знакомые с историей могли открыть книжку, прочесть и начать играть.

Можно делить чудь на все эти множества, но, к сожалению, они мало чем отличаются кроме названий. Тем не менее будет и различная чудь (несколько видов) и большинство славянских племен. Варяги пока одни и они именно "викингоподобные мореходы". Каждая народность будет иметь свою героическую способность и по-своему получать начальные навыки.

И еще посоветую как можно меньше опираться на сказки. То есть даже жар-птицы, Змеи-Горынычи и бабки-ёжки уже не здорово, в отличие от водяных с мавками из быличек и богатырей из былин, и если сказочные персонажи из героических сказок используются, то с очень большой осторожностью. А за идею ввести колобки и курочек-ряб нужно сразу по голове бить.

Имхо, трушная Баба Яга - (полу)божество природы и границы мира мертвых - хороший и не клюквенный персонаж.

Именно в таком ключе все и делается.

Что касается проекта. После зимы пока не брался, такие вещи лучше делать с приходом холодов.
Мы закончили первый этап бета теста. Система работает хорошо, мне нравится.
Уже переработал, но еще не оформил новую "редакцию". Старая оформлена в особой потрепанной тетради с изображениями славянских богов, оружия, чуди и других причудливых птиц, новую планирую сделать так же.
Немного изменил сражения, добавил модуль с путешествиями, слегка поменял создание персонажа и создал новую систему опыта, отличающуюся от привычной. Но ее нужно еще тестить и тестить.

[Ангон]

Можно, но в игре будет норманская теория.

Можно узнать, почему? Броском кубика решили или сочли более обоснованной?

Вообще стоит иметь ввиду, что то время крайне неизученное и нет железных доводов ни у одной из сторон.

Разумеется.

Можно делить чудь на все эти множества, но, к сожалению, они мало чем отличаются кроме названий.

Если нужны какие-нибудь особенности, то выдумать (не от балды) - не проблема.
Так, мордва вроде иранское слово со значением "людоеды" + есть описание 13 века, как мордвины снимают скальпы и пьют из черепов(то есть это жестокая и воинственная чудь), мурома - финно-угорское "страна песен" - следовательно, лучшие "барды", мерян обычно главными лесовиками изображают и т.д.

Что касается системы и сеттинга - мне интереснее посмотреть, как у вас сеттинг получится. Система интересна скорее теоретически - почти все можно перевести в ГУРПС, и мне так проще.

[Azalin Rex]

Можно узнать, почему? Броском кубика решили или сочли более обоснованной?

Разумеется.Если нужны какие-нибудь особенности, то выдумать (не от балды) - не проблема.
Так, мордва вроде иранское слово со значением "людоеды" + есть описание 13 века, как мордвины снимают скальпы и пьют из черепов(то есть это жестокая и воинственная чудь), мурома - финно-угорское "страна песен" - следовательно, лучшие "барды", мерян обычно главными лесовиками изображают и т.д.

Мне интересно было бы выслушать обоснованное место по всем народностям которые ты хотел бы видеть в игре (т.е. достаточно популярным и распространенным в то время) с такими краткими обзорами каждой с предложением спецособенностей.

Что касается системы и сеттинга - мне интереснее посмотреть, как у вас сеттинг получится. Система интересна скорее теоретически - почти все можно перевести в ГУРПС, и мне так проще.

В данном случае система и сеттинг очень связаны будут.

[Ангон]

Мне интересно было бы выслушать обоснованное место по всем народностям которые ты хотел бы видеть в игре (т.е. достаточно популярным и распространенным в то время) с такими краткими обзорами каждой с предложением спецособенностей.

Насчет способностей - хорошо бы видеть систему. А насчет всех народов - видеть карту.
Итак, чудь:
В целом чудь имеет общий шаблон - они искуснее в магии, чем другие народы, более скрытны, загадочны и ближе к природе.
Собственно чудь, живущие по лесам вокруг Ладоги, искусные маги-шаманы, неплохи как в стрельбе из лука, так и в ближнем бою.
Меря, лесовики из восточных чащоб. Меньше связаны с магией, зато великолепные лучники и следопыты.
Мурома, известные своими прекрасными голосами и умением петь. Их магия основана на музыке. Малочисленное племя.
Мордва, наиболее жестокое из чудских племен, что бы стать полноправным членом племени, нужно убить человека. Делают чаши из черепов, по слухам - людоеды, лучшие всадники и рукопашники из чуди.
Мещера - малочисленное племя, связанное с болотами так же, как меряне с лесами.
Печора - ближе к гномам, чем к эльфам, малорослые пещерные (откуда и название) жители, кузнецы и волшебники, живущие на крайнем севере. Возможно, приручили мамонтов.
Югра - наиболее дикое и отдаленное из чудских племен, до сих пор не умеют ковать железо. Зато в их краях добываются лучшие шкурки соболей и других зверей. Живут за Восточными Горами, на крайнем северо-востоке.
Либь - приморское племя чуди, искусное в кораблестроении. Подобно варягам, не прочь поучаствовать в морских набегах. Их корабли меньше, а вооружение легче, но использование магии ветра и волн делает их опасными противниками.
Лопь - живут на крайнем северо-западе, приручили северных оленей и непревзойденные лыжники.
Еще есть весь, водь, ижора, корела, сумь, емь и сету, но ничего особенного для них у меня не выдумывается. Если нужно, могу посмотреть или от балды выдумать.

Но с чудью проще, они часто просто под ландшафт подстраиваются. А вот как быть с варягами и славянами?
Кстати, будут ли балты, кочевники, византийцы, франки?

[Abash]

Возможно, приручили мамонтов.

Это прорыв!

[Ангон]

Смотреть сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%8F
Собственно, сиртя и печора - один и тот же народ.

[Mr.Garret]

Тогда уж и кобольдов добавьте, чтобы замочив их можно было восклинуть (как у Сапковского): "Прогнали чертиков! Эй, братва, у кого-нибудь что-нибудь отрызли?"

Это кобольд (наиболее правдоподобное изображение, взятое из античной игры "Умри от гладиуса")

[Azalin Rex]

Еще есть весь, водь, ижора, корела, сумь, емь и сету, но ничего особенного для них у меня не выдумывается. Если нужно, могу посмотреть или от балды выдумать.

Странно весь одна из самых "популярных" чудей на мой взгляд. Кстати, еще есть просто чудь чудь.
В альфа тесте (первой игре) один из готовых персонажей была весинка.

Но с чудью проще, они часто просто под ландшафт подстраиваются. А вот как быть с варягами и славянами?

А что с ними за проблема?

Кстати, будут ли балты, кочевники, византийцы, франки?

Пока только в монстрятнике. В будущем планирую вводить. Но они будут по особым правилам и как исключение. То что называется в dnd uncommon races. Про византийцев была мысль сделать их более крутыми, чем обычные герои. Но окончательное решение еще не принято.

[Azalin Rex]

Насчет способностей - хорошо бы видеть систему. А насчет всех народов - видеть карту.

Карты у меня пока две
Одна изображает Новгород и окрестности, вторая Киев и окрестности.
Однажды я их соединю в одну.

[Ангон]

Странно весь одна из самых "популярных" чудей на мой взгляд.

Не знаю, откуда у тебя данные насчет популярности.
Можно сделать весь "получудью" - менее магические, более близкие славянам, занимаются больше земледелием и скотоводством, чем охотой и собирательством.

есть просто чудь чудь.

Собственно чудь, живущие по лесам вокруг Ладоги, искусные маги-шаманы, неплохи как в стрельбе из лука, так и в ближнем бою.

А что с ними за проблема?

Мне сложнее выдумывать им особые способности. Врожденной магии у них не должно быть, а из не-магии есть не так много вариантов - "сильные воины/торговцы/мореходы/может, еще что-то в голову придет". Вот чем северянин может отличаться от радимича?

Пока только в монстрятнике. В будущем планирую вводить.

Тут вопрос с балтами. Они не дальше от Новгорода, чем скандинаы, а по культуре - даже ближе. Можно их, конечно, частью варягов сделать, а можно отдельной расой. Назвать ее "прусь", например.
И еще вопрос - славяне какие будут? Только кривичи-радимичи и т.д. или еще ляхи, поморяне, моравы, болгары и т.д?

Про византийцев была мысль сделать их более крутыми, чем обычные герои.

Почему? В чем их крутость-то проявляется? "Греки льстивы и до сего дня" - социальщики они крутые. А в бою должны сильно уступать (потому что все их "в жестоком бою мы убили 100500 врагов и потеряли одну лошадь раненой" из их источников - это признак не супергероизма, а как раз "льстивости".

Карты у меня пока две

Меня интересуют их крайние точки. Я предполагаю брать на севере  - до Ледовитого Океана, на юге до Малой Азии, на востоке до Урала. А вот на западе - не знаю. Проще всего всю Европу взять (может, без Испании). Можно, конечно, ограничить по Рейну.