Противогигантская тактика.

[SerGor]

Камикадзе подходят к нему по очереди:
первый пошёл - АоО - мёртв никакого клива
второй пошёл - АоО - мёртв никакого клива
третий пошёл - ...

Потом наступает ход гиганта, и он выдает свою фуллатаку из двух слэмов и байта. Каждый с кливом =) А противнички как раз собрались...

[LOKY1109]

Потом наступает ход гиганта, и он выдает свою фуллатаку из двух слэмов и байта. Каждый с кливом =)

Потом наступает ход гиганта и он обнаруживает, что он загрепплен


откуда у гиганта bite оставим на твоей совести

[astion]

Камикадзе подходят к нему по очереди:
первый пошёл - АоО - мёртв никакого клива
второй пошёл - АоО - мёртв никакого клива
третий пошёл - ...

Не в ПФ клив по другому работает - он стандарт требует или даже фулку

[LOKY1109]

Не в ПФ клив по другому работает - он стандарт требует или даже фулку

тогда клив вообще не страшен пока гигант в граппле

[SerGor]

A grappled creature is restrained by a creature, trap, or effect. Grappled creatures cannot move and take a –4 penalty to Dexterity. A grappled creature takes a –2 penalty on all attack rolls and combat maneuver checks, except those made to grapple or escape a grapple. In addition, grappled creatures can take no action that requires two hands to perform. A grappled character who attempts to cast a spell or use a spell-like ability must make a concentration check (DC 10 + grappler's CMB + spell level), or lose the spell. Grappled creatures cannot make attacks of opportunity.

Не вижу запрета на выдачу фуллатаки.

А байт есть у гиганта. Ты бы хоть статы его посмотрел...

Не в ПФ клив по другому работает - он стандарт требует или даже фулку

Да, не учел. Значить просто три атаки или один клив.

[astion]

Потом наступает ход гиганта и он обнаруживает, что он загрепплен


откуда у гиганта bite оставим на твоей совести

Байт у него из стат блока- он им головы откусывает.

[astion]

тогда клив вообще не страшен пока гигант в граппле

grapple не мешает фулл атаковать просто пенальти -4 накладывает
Другой вопрос что это рискованно тк его запинят если он всех не убьёт

[SerGor]

Другой вопрос что это рискованно тк его запинят если он всех не убьёт

В смысле? Если инициатор 1, то убиваем его и граппл закончен. Если их несколько, то у них резко проседает бонус к грапплу (ибо помощь делим на всех), и у нас все равно есть 3 атаки, что бы вышибить их всех, если их вдруг будет больше 1.
Нереально.

[astion]

В смысле? Если инициатор 1, то убиваем его и граппл закончен. Если их несколько, то у них резко проседает бонус к грапплу, и у нас все равно есть 3 атаки, что бы вышибить их всех, если их вдруг будет больше 1.
Нереально.

Ты прав , мне почему то казалось что грапплед кондишен не спадает пока есть хотя бы один участник граппла
Но сейчас перечитал правила- там ничего про это нет.
Соотвественно если гигант своей атакой убивает иницатора (так скорее всего и будет) - граппл кондишен спадает и атакующим придётся всё начать заново
Да реально Кливом всех перепашет
жаль
Мб Дёрти трик пробовать в комплекте? он лишает мува - а следовательно гигант не сможет делать фулку

[LOKY1109]

Мб Дёрти трик пробовать в комплекте? он лишает мува - а следовательно гигант не сможет делать фулку

и тогда он точно будет кливать

[Мистер Хомяк]

А так-то да. Гигант своими тремя атаками будет первым делом убивать инициатора, разваливая граппл, и плюс еще до кучи раздавая плюх всем вокруг. С грит кливом он за один раунд чистит всех камикадз, решивших его граплить.

Мякотка тут в том, что надо как-то его АоО триггерить до граппла.
А грит клева, я повторюсь имеет одну тонкость и ее надо эксплуатировать.

Ок допустим ДМ согласится с этой странной идеей что медиум мешают хьюдж двигаться (это примерно как кошки человеку)

Идея не странная, а следует из четких прописанных в правилах вещах.

1) Сидим в засаде
2) Когда гигант в 30фт -выбегаем
3) Первые двое ловят опорты и кидают кони
4) Все делают эйд Эназер на инициатора
5) Иницатор ГРапплит - гигант становится грапплед
6) В свой ход гигант делает revers с пенальти -10 и берёт иницатора в руку, за мув положим пытается выпрыгнуть- и у него не получается
7) Все делают эйд эназер новому иницатору - получают 2 опорты
8) Новый инциатор грапплит - гигант снова грапплед
9) В свой ход гигант делает revers с пенальти -10 и берёт второго иницатора во вторую руку, за мув положим пытается выпрыгнуть- и у него не получается
10) Да и вроде он может вместе с граппл чеком наносит свой Slam урон- что наверно будет летально

Ничего не упустил опять?

Про засаду не уверен, этот момент нужно думать.
Про мультиграб маленький комент - нифига себе абилки ДМ мобам раздает. Ну ладно -10 (может ну не знаю, тентакли у него вместо рук), но отсутствие необходимости кидать на поддержание граппла - это же ваще ад.
Так вот. Я же тут забыл про мякотку. Дело в том, что Aid Another имеет вот такой вординг:

In melee combat, you can help a friend attack or defend by distracting or interfering with an opponent. If you're in position to make a melee attack on an opponent that is engaging a friend in melee combat, you can attempt to aid your friend as a standard action. You make an attack roll against AC 10. If you succeed, your friend gains either a +2 bonus on his next attack roll against that opponent or a +2 bonus to AC against that opponent's next attack (your choice), as long as that attack comes before the beginning of your next turn. Multiple characters can aid the same friend, and similar bonuses stack.

Ключевое выделил. Так вот. У нас же гизармы! А это значит друзья, что работать одновременно могут не 14 человек, а где-то в районе 28.
Половина выдает бонусы на CMB. Половина на CMD. Получаем, что инициатор - ветеринар имеет CMB +8 (свой) +2 (фланк) +1 (песня) +26 (друзяшки) = +37
CMD у него становится 18 + 26 = 44, не полная гарантия конечно, но вполне себе дофига.

Так что все упростилось. Загоняем глупого гиганта в пин, вяжем для пущего смеха веревками и все. Да, потеряем в процессе скорее всего несколько человек, но это небольшая цена за спасение деревни.

В смысле? Если инициатор 1, то убиваем его и граппл закончен

Что? Можно цитатку?
В правилах всего-лишь сказано, что если много народу грапятся с одним - то чек делает один, это совершенно не означает, что grapple condition спадает если убить его одного.

[Мистер Хомяк]

Соотвественно если гигант своей атакой убивает иницатора (так скорее всего и будет) - граппл кондишен спадает и атакующим придётся всё начать заново

Это чистой воды выдумка, такого в правилах нигде не написано.

[SerGor]

А грязный трюк кто будет делать? И сколько помощников на это надо будет выделить? Так не хватит ни для граппла, ни для трюка.

Мякотка тут в том, что надо как-то его АоО триггерить до граппла.

А причем тут АоО? Он выкашивает людей в свой раунд своей фуллатакой. АоО тут ни при чем.

В правилах всего-лишь сказано, что если много народу грапятся с одним - то чек делает один, это совершенно не означает, что grapple condition спадает если убить его одного.

Остальные ассистят, а не грапплят. Они делают Aid Anoter, а не Grapple. Так что, грапплит только 1.

[Andrew36]

Непонятно, весь этот бред с удерживанием гиганта толпой Мастер обязан принять? Налицо, по моему, эксплуатация "системных дыр". А практически можно посоветовать взять страже длинные луки, по два колчана стрел и тупо расстрелять гиганта.  Стрелять нужно с предельной дистанции, стараясь не попадать под его удары.

[astion]

Что? Можно цитатку?
В правилах всего-лишь сказано, что если много народу грапятся с одним - то чек делает один, это совершенно не означает, что grapple condition спадает если убить его одного.

С точки зрения правил все остальные делают Aid Another -другой тип действия вообще.

[Мистер Хомяк]

А причем тут АоО? Он выкашивает людей в свой раунд своей фуллатакой. АоО тут ни при чем.

Фуллатакой он максимум убивает 4х, потому что у него всего 4 атаки. Я не вижу у него фита Cleaving Finish.

Остальные ассистят, а не грапплят. Грапплит только 1.

Такого нигде не написано. Цитирую.

Multiple Creatures

Multiple creatures can attempt to grapple one target. The creature that first initiates the grapple is the only one that makes a check, with a +2 bonus for each creature that assists in the grapple (using the Aid Another action). Multiple creatures can also assist another creature in breaking free from a grapple, with each creature that assists (using the Aid Another action) granting a +2 bonus on the grappled creature's combat maneuver check.

Сказано:
1. Кидать нужно только одному
2. Используется механика Aid Another

Откуда идея, что они не участвуют в самом grapple - мне не ясно.

[astion]

Непонятно, весь этот бред с удерживанием гиганта толпой Мастер обязан принять? Налицо, по моему, эксплуатация "системных дыр". А практически можно посоветовать взять страже длинные луки, по два колчана стрел и тупо расстрелять гиганта.  Стрелять нужно с предельной дистанции, стараясь не попадать под его удары.

Ну почему же бред? Это флаворно- аля лилипуты поймавшие Гулливера
Или свора мелких собак повисшая на медведе.

С луакми проблема в тот что гигант очень твёрдый и очень быстро бегает

[SerGor]

Откуда идея, что они не участвуют в самом grapple - мне не ясно.

Оттуда, что они не делают граппл-чеки. И вообще стоят вдали с гизармами.

Фуллатакой он максимум убивает 4х, потому что у него всего 4 атаки. Я не вижу у него фита Cleaving Finish.

Убить достаточно одного - грапплера.

[astion]

Фуллатакой он максимум убивает 4х, потому что у него всего 4 атаки. Я не вижу у него фита Cleaving Finish.

As a standard action, you can make a single attack at your full base attack bonus against a foe within reach. If you hit, you deal damage normally and can make an additional attack (using your full base attack bonus) against a foe that is adjacent to the previous foe and also within reach. If you hit, you can continue to make attacks against foes adjacent to the previous foe, so long as they are within your reach. You cannot attack an individual foe more than once during this attack action. When you use this feat, you take a –2 penalty to your Armor Class until your next turn.

Да не 4х а побольше- как броски лягут
Но атаки его будут выглядеть так 20\18\16\14\12\10\8\6\4\2
Я бы сказал что 7х заберёт с хорошими шансами

[Son_of_Morning]

Ок допустим ДМ согласится с этой странной идеей что медиум мешают хьюдж двигаться (это примерно как кошки человеку)

Не скажу за пацфиндер, но в ДынДе английскийм по жёлтому написано, что существа имеющие разницу в 3 (три) размера не мешают друг-другу занимать одну и ту же клетку (существа в 2 размера мешают).

П.С.
правил по "ходить через мелких" вроде не встречал.

[Мистер Хомяк]

Гляди- заграплили - раздули себе цмд
А он тупо берёт пенальти -4 делает фулл атаку-  и убивает тебе иницатора с его огромным цмд - да ещё с клива окружающим раздаст
И всё граппл прервался - начинайте сначала

Здесь действительно есть "серая" зона в плане того, что +2 АС от Aid Another является untyped бонусом, а untyped бонусы в CMD не перечислены. С другой стороны я еще не встречал ГМов (что за бугром, что тут), которые бы не давали untyped бонусы на АС в CMD. Вот честно.

А вообще смысл такой - бустя АС ты бустишь CMD. и наоборот.

[LOKY1109]

Да не 4х а побольше- как броски лягут
Но атаки его будут выглядеть так 20\18\16\14\12\10\8\6\4\2
Я бы сказал что 7х заберёт с хорошими шансами

Клив <> фулл атака.

[Мистер Хомяк]

Не скажу за пацфиндер, но в ДынДе английскийм по жёлтому написано, что существа имеющие разницу в 3 (три) размера не мешают друг-другу занимать одну и ту же клетку (существа в 2 размера мешают).

П.С.
правил по "ходить через мелких" вроде не встречал.

Тут разница в 2 размера.

Да не 4х а побольше- как броски лягут

Ты путаешь теплое с мягким. Фулатака забирает максимум 4х. Стандартная клева имеет все шансы забрать наш "кластер" отделенный от другого кластера грапплеров клеточкой.
Атаки, к слову, у грейт клевы не падают а идут с максималкой. Падает на -2 АС.
Но нам клевящий гигант выгоден. Пусть забирает кластер и остается в граппле, чтобы мы его следующим ходом связали.

[SerGor]

Здесь действительно есть "серая" зона в плане того, что +2 АС от Aid Another является untyped бонусом, а untyped бонусы в CMD не перечислены. С другой стороны я еще не встречал ГМов (что за бугром, что тут), которые бы не давали untyped бонусы на АС в CMD. Вот честно.

А вообще смысл такой - бустя АС ты бустишь CMD. и наоборот.

or a +2 bonus to AC against that opponent's next attack (your choice)

Хорошо. От первого слема спасет его высокий АС. А от второго и байта уже нет.

[Мистер Хомяк]

Хорошо. От первого слема спасет его высокий АС. А от второго и байта уже нет.

Либо первого слэма либо второго слэма не будет, т.к. в grapple можно делать атаки только требующие 1 руку.

[LOKY1109]

У гиганта же морнингстар есть, зачем слэмить?

[Мистер Хомяк]

У гиганта же морнингстар есть, зачем слэмить?

Не знаю

[SerGor]

Либо первого слэма либо второго слэма не будет, т.к. в grapple можно делать атаки только требующие 1 руку.

Слем требует 1 руку. Второй слем тоже требует 1 руку. Так что их будет 2.

[LOKY1109]

Слем требует 1 руку. Второй слем тоже требует 1 руку. Так что их будет 2.
Может потому, что это не легкое оружие?

теперь я тебя пошлю читать правила

[Мистер Хомяк]

Значит узким местом, при условии, что мы почему-то считаем, что в граппле только один стражник, а остальные какбэ не в граппле (почему-то?), у нас является то, что ветеринар должен пережить потенциальную атаку морнингстаром.

Атак этих 3 штуки. +20 / +15 / +10 (4d6+12 20x2)

Первую мы отбиваем забустеным AC. Остается еще две.
Допустим для максимизации дамака гигант берет павер. Атака станет +16 / +11 / +6 (4d6+20)
AC у нашего ветеринара с учетом potion of barkskin 20.
Шанс того, что гигант второй и третьей атакой попадет = 60% и 35%. Но допустим попадет обеими (худший вариант, хотя вероятность не велика). Дамак будет 8d6+40. Среднее значение - 68 урона.
Это плохо, вот тут нам и надо думать, что делать. Вариант такой - бард / инквизитор берет реди экшн как только гигант попадает по ветеринару - в таком случае он кастует какую-нить лечилку.